五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】吴清源的政治问题-- 下河以来从来没这么困惑过 -- 香山居士

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家园 然则你们这种非得将一个逝世棋手政治化为汉奸、敌人的做法

又与KMT何异?

家园 我何时说过吴清源是汉奸?不要把别人没说过的话强加给别人!

我只是坚持那些客观事实,所以结果恰恰相反,我始终反对将吴清源说成汉奸!

吴清源、日本政府和中国政府三方都承认的一个既定事实就是:吴清源是日本人。无论是吴黑还是吴厨,否认这一点,都是自作多情。

所以,无论认为“吴清源为中国人争光”或是“吴清源是汉奸”都是与事实不符的臆想,因为吴清源是日本人。另一方面,说什么瑕不掩瑜、为了追求围棋的更高境界,都是与事实不符的臆想——因为他已经两次用脚投了票,以一个中国人的标准,他的行为就是通敌叛国。

作为一个日本人,他的作为无可厚非;作为一个中国人,他的罪行无可辩驳——但归根结底,他是日本人,这是吴清源和中日两国政府都认可的既定事实,不能主观臆造。

吴清源下棋好我敬重他,但是我又不是日本人,所以我的态度始终和中华人民共和国外交部的官方态度保持一致:

1.他一个日本围棋运动员的政治倾向关你屁事儿?!

2.他一个日本围棋运动员的政治倾向关我屁事儿?!

3.他一个日本围棋运动员的政治倾向居然引发了争议,还有这事儿?!

家园 某些国人就是喜欢用外国人的成就给自己脸上贴金

日本人吴清源是一例,类似的还有美国人杨振宁、李政道、张德培、林书豪……

家园 抱歉,是我弄错了,我会修改之前的帖子

之前误以为吴是后来七几年去日本下棋被拒,才知道自己没有了日本国籍,才去找他的日本围棋老师理论。看你贴的这段才知道他早在1946就知道自己没有日本国籍了。

不过这段时间由日本籍变成中华民国籍是被迫的,总归没有异议吧

家园 可以继续讨论

46年失去日本籍,那个确实是被强迫的,吴本人也如此认为。47年吴清源对桥本十番棋先负一局之后

那些华侨又来了,说“输得这么难看,像你这样的人要了也是没用的”,结果他们又把临时护照从我手上拿走了。

如同46年强迫改国籍一样,实属闹剧。上述闹剧无论对于谁而言都会心中留下芥蒂,若吴此时(或在此后)重新申请或确认日籍,则其心属日本当可为定论。但吴于1949年申领的却是败逃至台湾的中华民国护照(当然,这个时候他不可能拿到中华人民共和国籍)——这若说是“被迫”的话,是否也嫌证据不足呢?52年台湾政府邀请吴赴台,吴清源也欣然前往,并不在乎可能有被秋后算账的危险,是否也可推断其理所当然地认为自己是“中国人”?

(吴的妻子)拿到了护照,决定去台湾。这时周围有人开始担心我会不会是一去不复返,不再回日本了。因为在战时,加入日本国籍的我是曾被人贴出了悬赏告示的,所以这次如果去台湾,很有可能会和我算旧账。

在东京举行了饯别会,作家川端康成先生和村松逍风先生都来了。席间,川端先生还对我说:“吴君,还是不要卷入政治的好。”看得出他很为我担心。

(1960年)濑越老师一行在北京受到了周恩来总理的接见。周恩来总理说:"下次请一定要带着吴清源一起来中国。我保证让他回日本。"回国后,濑越老师跟我说了这番话。但那番话在我听起来却很不是滋味。我本来就是中国人,根本没有回或不回的问题。不过,能够得到周恩来总理的高度评价,我还是非常高兴的。

再说吴清源1979年的重新入日籍。事实上很少会有人注意一个细节,即1972年中日邦交正常化,日台断绝外交关系——这个时候,持中华民国护照居日的吴清源,该是一个什么身份?

9月29日,(中日)雙方發表「聯合公報」(《中華人民共和國政府和日本國政府聯合聲明》),建立正式外交關係。同日,中華民國外交部發表聲明,宣佈對日絕交

这种状况一直持续到1979年,直到吴清源第二子在学业上遇到了身份定位的麻烦,吴清源才去认真思考了这个问题,作出了留日的最终决定——此时距其东渡日本已经50多年,娶妻,生子,落地,生根,无论吴清源怎么想,他的家庭都已经是一个日本的家庭,他的子女都已经是纯粹的日本人,他无法再要求他们与自己一起面对国籍的困扰。而从另一个角度上来说,身处日本的他如果想要入中华人民共和国籍,在文革十年里几乎不可能。那么再入日籍也就是唯一的选择了。

家园 发现现在的年轻人退步真厉害,水准眼光比红卫兵差的远

红卫兵都知道“五湖四海”,知道外国的同志也是同志。。。现在的年轻人,眼界倒是局限于国界了。

不知道在不远的将来,会不会成了你们北京人的成就,你们上海人的成就,你们广州人的成就,你们。。。的成就跟我有神马关系~

就算不知道五湖四海,总知道“兔子的征途是星辰大海”吧?

家园 这里的解读很有意思

周恩来总理说:"下次请一定要带着吴清源一起来中国。我保证让他回日本。"回国后,濑越老师跟我说了这番话。但那番话在我听起来却很不是滋味。我本来就是中国人,根本没有回或不回的问题。不过,能够得到周恩来总理的高度评价,我还是非常高兴的。

我理解,周总理说的是:你来去自由

吴似乎理解成 你可以回来,才会觉得我本来中国人,当然可以回国;但他可曾考虑,他可能回不了日本?

家园 他明显没有考虑过"回不了日本"的问题

就如同他去台湾一样,得旁人提醒他,才意识到可能会有回不了日本的问题(即使意识到了也根本不放在心上)。这也从另一个侧面证明其政治上的“钝感”与棋盘上的敏锐根本就是两个次元的区别。

家园 团结一切可以团结的力量,不等于沾一切能沾的光

隐藏在自作多情的背后,往往是叶公好龙。

家园 有人把嫉恶如仇歪曲成不“宽容”
家园 抗战胜利后清算汉奸,国民政府是放过了他的。算是日本人吧。

应该是把他算成了日本人。要不就是不涉及太多的政治因素吧,没收拾他。

对比李香兰和川岛芳子,一个是日本人冒充中国人,查清了,算是战俘,放了;一个是中国人做了日本人的养女,但是算是中国人,给毙了。

还有周佛海和陈公博都给毙了。

可以说是日本围棋大师吴清源,不要说是中国人,这样就没有争议了。

家园 有人给俺送“草”了

有些年轻人,比俺老头子还固执~ 听不得一点不同的意思。

你这句话,发了好多地方了,发给俺,俺自然要依俺的意思回一下。

。。。

毛时代的年轻人,是放眼世界的;现在的年轻人,口气虽然不小,这个见识么,唉~

家园 说得太好了
家园 当一个人开始讲道德,意味着他不打算讲道理了。

放眼世界,难道就不用尊重客观事实了么?反正我依稀记得毛可是主张实事求是的。

吴清源还是很有自知之明的,本就是普通人一个,所以也不去争这些务虚政治议题。毛时代没有人替他洗地,所以大家都尊重客观事实,他作为两岸都“可以团结的力量”被奉为座上宾。但是,现在有那么一群人无视客观事实争着为他洗地,结果密集轰炸的洗地言论导致强烈的心理反弹——类似地,还有果粉吹出来的另一位大师“蒋百里”。

对于您的言论,我想问:当下年轻人的思想境界会改变已经发生的客观事实么?您攻击当下年轻人的思想境界,能够对厘清吴清源的争议有任何帮助么?在我看来,您和给您送草的那群人,其实犯了同样的错误:您们的辩论已经背离了客观事实,转向人身攻击——当一个人开始讲道德,意味着他不打算讲道理了。

家园 好吧,老头子就多唠叨几句

实话说,您这个标题吓俺一跳~

道德与道理,原来是对立的?在俺看来,道德是一切道理的基础。您如果同意这个,咱们还可以继续。不同意的话,可以先谈论啥是道德。

结果密集轰炸的洗地言论导致强烈的心理反弹

你上人家的当了。。。不管啥手法,比如右公知左公知也好,最终的效果如果使得你被洗脑也好被刺激的暴跳如雷也好,人家都达到了目的。好好琢磨琢磨这个道理?

当下年轻人的思想境界会改变已经发生的客观事实么

已经发生的事实是任何人都改变不了的。然而对年轻人最重要的是认清客观事实,多年前的事实,认清更不容易。一个抛掉自己历史的民族,是注定没前途的。所以,年轻人,不要那么容易暴跳起来,多看看正史。

厘清对吴清源的争议?俺没有这个能耐,俺想任何人都没这个能耐;主席反右反了那么久,清除掉了中国右派了么?俺就是把历史尽量的摆在年轻人面前,冀使年轻人别上了人家的当。

仅此而已。

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