主题：【原创】吴清源的政治问题－－ 下河以来从来没这么困惑过 -- 香山居士
第二，美国人是否以钱学森为骄傲这我不清楚，但我知道钱学森的老师，冯卡门教授，匈牙利人，长年在美国工作并成为行业泰斗，匈牙利把他当骄傲，发行过他的纪念邮票。欧拉，瑞士人也把他当骄傲，第六系列瑞士10法郎钞票主角。
我自己的理解，他长年在日本，大大打破并发展了传统日本围棋，这种创新后面有中国围棋的精髓为后盾，但不是简单的中国围棋。吴的棋在中日两国传统上都是没有的，你要说更偏向哪一种，坦率地说我无法回答你，估计把中日两国的高手放一起做个研讨都不会有定论。
至于钱学森算美国科技，科学家有祖国但科学是没有国界的，不知道你所谓的美国科技是什么。钱的老师冯卡门，匈牙利人，卡门的学生不少是其他国家的，仅中国人就有钱伟长，钱学森和郭永怀三个。还不要说美国的科技多少是搜罗其他国家科学家回来后发展的，连爱因斯坦不都是从德国来的。钱学森，包括其他一些早年留学他国的学者能在中国作出卓越成就，一方面是他留学美国打了扎实底子，一方面是新中国建立后方方面面的进步提供了可能。钱学森在50年代接受研制导弹任务时就提到过要建立一个健全的航空工业，除了制造工厂之外，还应该有一个强大的为设计而服务的研究及试验单位，应该有一个做长远及基本研究的单位。这几个部门应该有一个统一领导的机构，做全面规划及安排的工作。钱学森还提出，应该调派高校毕业生到苏联去学习导弹火箭制造工艺，同时请苏联专家为我国设计制造导弹火箭的一系列工厂等等。这些基本都被实现，钱学森的学识才有用武之地，而他也能以这样的成就进一步成为泰斗。简单地把钱学森回国后的成就归于美国科技，我坚决反对。
顺便说一句，这你可以看到为什么小国可以出现卓越的科学家，但却很少率先出现卓越的科学成果。因为科研成为成果需要投入，有些时候是大规模和必须不计代价的。美国曼哈顿计划中投入的电力相当于当时纽约市的耗电量，仅此一项其他国家就难以匹敌，德国有最好的原子物理学者也只能眼睁睁地看着美国先搞出原子弹。
其论据是吴出生在中国，吴的围棋是在中国学的，我不能理解这种逻辑，所以以钱学森做类比。
吴在中日对抗的时候加入日本国籍，钱学森在中美对抗的时候回到中国；吴在中国学会下棋，钱学森在美国学习空气力学；没觉得吴抛弃中国国籍有多难，特别是第二次，钱学森离开美国很难是因为美国不让走。吴对于中国和钱学森对于美国的类比，好像就是出生地不一样，但是美国作为移民国家，我就忽略这一点吧。
所以我认为可以类比，美国不会为了钱学森骄傲的话，同理中国也不该为了吴觉得骄傲。
你说的冯卡门和钱学森或者吴都不能类比，二战期间匈牙利虽然加入了邪恶轴心，但是只是参与了对苏联的作战，后期还积极寻求和盟国交涉讲和，匈牙利没有和美国直接对抗。
如果你觉得吴的棋艺和中国没什么关系的话，那就更没有理由为了吴觉得骄傲了。我并不否认吴下棋很厉害，如果有人站在全人类的角度觉得作为人类，吴的棋艺如何高超，把吴看作人类的骄傲，我是不会反对的，但是要说中国人应该以吴的棋艺而骄傲，我不能理解。
吴在哪里学的棋并不重要，吴的中国人血统才重要；当年日本人说任何中国的东西，拿到日本都比中国人做的好，因为近代的中国人是低等人。。。吴的成绩给了日本人一个大嘴巴。
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东渡前的战绩不算了，从东渡后开始（以下引用的部分均来自WIKI百科）：
1931年，春季6胜2负，夏季8胜0负。
1932年，春季8胜0负，夏季7胜1负，升为五段。
1933年，木谷10番对局，因木谷中途升为六段而以3胜3负告终。之后与木谷实共同开创了重视速度与实利的新布局时代。
1933年，获得日本选手权战冠军，9月与本因坊秀哉名人进行纪念性对局“三三、星、天元”。
以上时期可认定为中华民国籍
1936年，加入日本籍
1941年 雁金准一 八段 4胜1败 休战
1943年 藤泽库之助 六段（定先） 4胜6败
以上十番棋毫无疑问为日籍。
重点来了——
1947年 桥本宇太郎 八段 6胜3败1和 6:2时降级为先相先
1948年 岩本薰 八段 7胜2败1和 5:1时降级为先相先
1949年 吴清源对新鋭三番棋 吴清源八段 2-1 （○藤泽秀行五段、○小泉重郎五段、×杉内雅男五段）
1949年，恢复中国国籍。
根据《中的精神》46年-49年三年间都是“无国籍”。然后——
1950年 桥本宇太郎 八段 5胜3败2和
1951年 藤泽朋斋（库之助改名） 九段 7胜2败1和 6:2时降级为先相先
1951年 吴清源 3-0 本因坊昭宇
1951年 对藤泽库之助四番棋 吴清源九段 4-0 藤沢库之助九段（互先）
1952年，会见台湾围棋协会理事长、空军总司令周至柔;台湾银行副总裁应昌期;中华民国总统蒋介石，被授予“大国手”称号。
1952年 对六段三番棋 吴清源九段 1-2 （先二先、×山部俊郎(先)、×中村勇太郎(2子)、○曲励起(先)）
1952年 藤泽朋斋 九段 5胜1败 降级为定先
1952年 吴清源 3-0 本因坊秀格
1953年 坂田荣男 八段（先相先） 6胜2败 降级为定先
1955年 高川格 八段（黑贴4目半，为唯一有贴目之十番棋） 6胜4败 6:2时降级为先相先
1955年 吴清源 3-0 本因坊秀格
1956年 吴清源 3-0 本因坊秀格
1958年，第1期日本最强决定战冠军。
1958年 吴清源 2-1 本因坊秀格
1959年 吴清源 0-3 本因坊秀格
1960年 吴清源 1-2 本因坊秀格
1961年 吴清源 2-1 本因坊秀格
1961年 吴清源 1-2 本因坊荣寿
1961年，第3期日本最强决定战冠军。
1965年，会见蒋介石。
1979年，再次加入日本籍。
战后吴清源十番棋巅峰时理论上都算是中华民国籍。主观断定“吴清源认为自己是日本人”的说法就算了，那样的话，上述事实都可以无视了。
再引用一下聂圣的话：
不要把专业和做人混为一谈，你就不会疑惑了。我认识不少科学家，私底下生活中和我们没什么区别，该猥琐猥琐，该正直正直，但是他们在学术上都是一把好手，所以我称他们科学家。但是我并不认可他们做人的方式。任何时候如果你要把一个人推上神坛，你都会让自己非常疑惑。拿神的要求去要求一个人只能靠谎言去维持，同样，给一个人神的地位，也只能是靠欺压他人。
具体到吴这里，他就是一个围棋下的很好的日本公民，不要给他再套太多光环了。
祖先发明围棋那会：华夷之辨是不论种族的，而是论“礼”，文化认同。披发左衽就是蛮夷，束冠右衽就是华夏。“华之入夷则为夷，夷之入夏则为夏”
吴能证明中华基因好？个例特例在科学研究里面都是被单独讨论的，体操跳水的评分貌似还要去掉最高分呢
他把他的学术著作送交拿破仑阅读后，拿破仑说，非常好，只有一个问题，上帝在哪里？
“陛下，我的体系里不需要这个假定。”
我也不赞成简单的血统论。
其实国内宣传的时候，提一句“日本人”吴清源，就没有了不了解吴身世的人盲目自豪，也就没有了了解吴身世的人跳出来说吴是日本人（有些还认定吴是汉奸），也就不存在给吴洗地的论战。
他加入日本籍，除了劳军，参加征兵体检，也没有直接参与侵略中国，算不算汉奸，我觉得两可，懂政治也好不懂政治也罢，反正没有直接参与。
要把吴在围棋上的战绩作为中国人的骄傲，我实在是理解不能，就算吴没有国籍问题的污点，在那样一个年代，围棋要是能作为骄傲的资本，你让那些抛头颅洒热血的烈士们情何以堪。
《中的精神》
本人申领的中华民国护照，能称为“不知道自己失去了日本国籍”？还是说，你认为自传不足信，有足以推翻此说的反证？