主题：【原创】吴清源的政治问题－－ 下河以来从来没这么困惑过 -- 香山居士
他自己选择了当汉奸，他对于那些为抗日而牺牲的中国人们相比，他永远都披着一件汉奸的外衣。
至于他的棋，只在他的棋艺里说吧，他是当时的牛人。
他是汉奸，和他的棋有什么关系么？ 难不成因为他的棋好，就可以洗掉汉奸的身份，那这样的话，他自己绝对不会困惑的。
汉奸也是可以让人同情的，眼光不足，没有能力，却拥有生存下去的渴望，这是作为任何一个生命都可以理解的选择，但汉奸就是汉奸。对于中国人而言，这就是他自己选择了的与中国人对立的身份。
可是牛顿也会犯错误。把吴清源的能力和人品分开评价不是挺正常的么。楼主的纠结似乎是无法分开这两者，没有办法接受一个长期崇拜的对象有道德瑕疵。
话说回来，如果牛顿改了法国国籍，恐怕不会改变中国人对他的景仰，但是英国人对此有何看法，是否仍然为他骄傲就不可知了。
人的观点还是受到自己出身立场影响的。也不知道德国人是否还在为爱因斯坦骄傲？
后来投降美国，搞定了阿波罗计划。
有些天才，在某些领域的天才，为人类做出了巨大的贡献。基于这些贡献，我们有意无意的忽视了他们的瑕疵，所谓瑕不掩瑜。
搞统战，蔡畅会见李济深，展现的了共产党人的大胸怀。
对于吴大师，不宜苛责。
好像棋迷认为他在除了棋之外的地方是白痴，类似于无行为能力的，所以佩服他的棋，对他其他的行为就选择宽容了。我觉得倒是也说得过去。
还有就是中日关系改变了。吴进入你们视线的时候，中日还友好着呢，你们可能很容易理解大时代里小人物的盲目和无奈。现在这个时候，连日本车都挨砸，何况一个战时归化日本的中国人呢。
80年代开始学围棋，那会就知道吴清源木谷实的大名，但是除此以外对他完全不知道怎么回事，因为那会中日友好吧，没有大的直接战争罪行的人可能国家也就不提，我甚至以为他是20世纪1、20年代的人，早就死了，没想到......
从现在来看，（除了日本以外）他更认同的是台湾而不是大陆，而且也做过一些汉奸做的事。
但是，在围棋史上，他确实贡献很大，说他相当于物理届的牛顿、数学界的高斯、足球界的马拉多纳、篮球界的迈克尔乔丹并不过分——当然因为东方文化式微，围棋影响也要小很多。
日本有棋圣赛，谁赢谁就是棋圣，中国的棋圣只有聂卫平，是授予的，而吴清源在他那个时代没有参加过日本的大棋赛，但是公认是棋圣，这种公认，比起赢了比赛和授予，含金量可更高一级。当然，聂卫平当时获得棋圣也是毫无异议的，可以算授予和公认。
但是，在围棋的发展史上，吴的贡献远远大于聂。
中国发展出围棋，当初主要是追求“战”，制定的规则就是混战，一定要杀对方，单纯自己求活无意义，因为活一块要返还对手一子的，这是围棋的第一个阶段，明显的标志是座子。
后来在日本，修改了规则，主要目的是追求“地”，谁占的地方多谁赢，然后在近代发展到高峰，以本因坊秀泽（还是秀哉，时间长忘了）为代表，这是第二个阶段，明显的标志是小目、三三还有各种定式。
第三个阶段就是吴清源而且几乎是他独自一人发展起来的，追求“势”，有了势，自然就有了地，最后自然就赢了，明显的标志是星（现代围棋要么都占星求势，要么一个星求势，另一个小目求地，很少都求地的了）。
然后吴清源在日本把所有日本超一流棋手全部打成让先甚至让子，这种成就确实不可想象，对于80年代开始学围棋的人来说，对吴有神话崇拜的心理很正常。
大家没有这个觉悟，无非就是因为吴挺有成就，有点舍不得把他身上的中国人印记抹去。
人的出身不能改，但是国籍还是可以改的，改了就改了，既然他都不在乎，我们在乎个什么？
还有一点，就是河里我发现有些己经移了民的人，因为种种原因，就是舍不得把自己身上的中国人印记抹干净，这可不是什么好现像，在种族，国家，民族，法律，情理之间的种种拉扯中跳来跳去其实是一件很不招中国人，也不招外国人待见的事。
河里60后70后都经历了80年代，那是一个美好的时代（残酷的东西被隐藏了），那会中日友好，世界和平，中国和西方结盟对付万恶的苏联，苏联也式微，世界的未来看上去无比美好，主题是和平发展，人与人之间都亲如兄弟，中国放弃了共产主义的思想意识形态，奔向民主自由的普世价值，而西方也张开双臂热情拥抱我们......
到了90年代，苏联崩溃，西方翻脸不认人，虽然不拿刀，但是却拿着套索往我们脖子上套，还逐步收紧，中国经历了最难熬的10年，银河号、大使馆，让我们梦醒，这个地球就是弱肉强食的丛林法则，把命运寄托在别人身上死得会特别惨，成长起来的80后刚刚懂事就明白了这个道理，所以他们的民族主义情绪非常强烈，而70后比如我虽然也从普世价值向民族主义立场上转，但是80年代留下的美好记忆毕竟无法褪去（虽然现在知道80年代的美好是终止了30年的积累造成的虚幻假象）。
进入新世纪，由于911，中国松口气，乘机发展，又经过10年，我们已经有隐隐与美帝平起平坐的感觉，新成长起来的90后，自信心更加强烈，那么对于历史上有一点点污点的人和事，绝不原谅的心态，非常非常的正常。
总体来看，80、90后代表着中国的方向，他们的心理决定了中国的未来，所以60后、70后应该理解，而不必要困惑，同时80后、90后也适当放缓一些，不要因为一点污点就一棍子打死，用追求圣人的要求去要求大时代下每一个平凡人。
源起
如果我没弄错的话我是西河里面头一个发纪念贴的。这里面既没有提及“棋圣”，也没有过多的政治渲染，然后就被群起而草之了。蔡邕尚且哭董卓呢，您说呢？
P.S.发帖时我的版面建议明明是“体育竞技”的，到底是哪个把它拨去“维武我扬”的？
吴清源那档子汉奸事，比伪满皇帝如何？连溥仪都能平反，何至于容不下一个吴清源？
貌似也没几个人纠结他的私德吧。
所以你的论据就是错的。
再说人家也就是加入个日本国籍而已，又没有做多么大恶，也没有什么反动言论。西西河那么多入外籍的，也没看谁跟谁割席绝交。以前拿血卡的，还不是成为政府座上客？
群众要迫使精英站队，最好的办法就是鞭尸。这是中华民族的人民在长期历史实践中所提炼出来的一种高效的办法。
曹操生前镇压农民起义杀虐过重，被人民唱衰了近两千年。秦侩出卖人民利益，在岳飞墓前跪了一千年，一直到现在还被人民油炸了来吃。
吴的问题，本质是中日之间的问题。中日之间的矛盾一天不解决，吴一天不能翻案。
说起来应该算抗日英雄才对。
结果自己被赶到农村立刻原形毕露，回头又写起了伤痕文学。其实他们的伤痕跟老一辈比才到哪里。
你说的90后自己一点苦没吃过，却去苛责前辈。难道不是跟红卫兵很相似？