主题：【原创】吴清源的政治问题－－ 下河以来从来没这么困惑过 -- 香山居士

当年迷恋围棋的时候，他就是天神。

后来很不愿意但不得不接受事实，他是个汉奸。

心里最纯洁的女神咋就是个神女涅，靠，怎么会是这样。

为毛活这么久，活到八十就没这些争议了。

我想过上几百年，他也许会和王维的待遇一样，人们会记得明月松间照，清泉石上流 ，说起他汉奸的历史，只轻轻的呃一声。

只不过红卫兵一代年轻人的热情和正义感使命感曾被刻意诱导和放纵而已

要说热情、正义感、使命感，8090一代不如红卫兵，要说思维方式，那基本上是一样的，每一代都差不多，要说知识体系，8090要比红卫兵更强，但年轻人的知识体系都是有待完善的

只是不赞同这种做法。文青兄自问，如果你身处当时的日本，即使不回国抗日，也很难说服自己请求入籍吧？但是所谓的道不同不相为谋，离容不下还是有距离的。

我回帖是因为楼主纠结了，然后我说这两个方面分开看就好了。这总没有错吧？

你给的那个链接里的文章我看到了，主要是说吴清源当时世界观人生观已经崩溃了，甚至可以算作是神经错乱了。。。接受这个说法也可以解决楼主的问题，事实上这也是“分开算”的另外一种方法。围棋属性都是(+100)，政治上则是-10（背弃祖国），或者 NA（白痴天才）。楼主的纠结在于他一定要用两个属性的乘积来表示吴清源先生的地位，其实他用个+100，0/-10就可以了。

不管人品是-10还是null，都不影响他+100的围棋武力值。可能你们棋迷对他的其他事情更了解一些，所以倾向于认为他的政治是NA。对于其他的人来说，要求一个尚有完全行为能力的人为自己的行为负责不也是很正常的么？

一支足球队总是带着0:1或者0:2的比分开场，仍然能打遍天下无敌手，这是一支什么样的球队？

下次纪念他别放到偏左的中文论坛讨论了。

我估计，在日本成为中国一个省之前，他在大众论坛上都得是现在这个待遇。

这不是敌方我方的问题，而是慰问一只搞细菌战、化学战、人体实验、三光政策、南京大屠杀的军队的问题。反华不重要，反人类比较重要。

德国的科学家叛逃到美国，那是英雄；美国的科学家叛逃到德国，那就是狗熊。

出生于瑞士，工作在德国，俄罗斯。三个国家都把他当作自己的骄傲。至于爱因斯坦，德国出生，成年后先入瑞士国籍（他提出光量子并被普朗克发现时是瑞士伯尔尼专利局雇员），33年去美国后40年取得美国国籍。德国人是否以他为骄傲，普朗克推荐他当德国科学院院士时称他为新世纪的牛顿，而且他的大部分贡献都是在德国完成的。他移居美国后，尤其是晚年，多少是阻碍物理学发展的。从这个角度而言德国更有资格把他当作骄傲，虽然政治观点上爱因斯坦一直讨厌德国。

好好的不提他，没人会主动批判。但是既然发文上来纪念了，那就得检验检验。

如果有人把溥仪当作正面人物拿出来纪念，保准被喷的比吴清源厉害得多。

你这纯属站着说话不腰痛

不代表他们不是纳粹，其实这次讨论不能看西西河第一个帖子是啥。其实这种争论是从微博上开始的。先有人吹得神乎其神，结果后面就被人八黑历史，现在这些争论无关围棋甚至无关吴清源，而是一种针对精英的意识形态批判

劳军这件事，够不上判刑的，但是会留下骂名。

如今批判吴清源的人，没有一个认为他应当被判刑，大家只是认为他道德上有污点不值得如此纪念。

吴清源就是吴清源，他既是棋圣吴清源，也是汉奸吴清源，这两者并不矛盾，我们可以选择性的忽视他的另一个身份，但不能让其他人也这么做，因为那些都是事实，我们无法否定的事实。

任何想要用棋圣来否定汉奸的行为，只是因为他们接受不了一个棋圣是汉奸的事实，其实这跟用汉奸来否定棋圣的行为一样，那些人也接收不了汉奸是棋圣的事实。

但这终究是徒劳的。

南宋程朱道学家，

明末东林党人，

文革红卫兵。

俱往矣， 数风流人物， 还看今朝。

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我没有统计过， 不知道西西河里谁是80/90后， 也不知道西西河里的80/90后能否代表整个中国的80/90后。 在我看来， 国家越强大， 人民越自信， 心态越宽容才是。这里借梁任公少年中国说一文中两句话， 与诸位共勉。

老年人常思既往，少年人常思将来。惟思既往也，故生留恋心；惟思将来也，故生希望心。惟留恋也，故保守；惟希望也，故进取。惟保守也，故永旧；惟进取也，故日新。惟思既往也，事事皆其所已经者，故惟知照例；惟思将来也，事事皆其所未经者，故常敢破格。老年人常多忧虑，少年人常好行乐。惟多忧也，故灰心；惟行乐也，故盛气。惟灰心也，故怯懦；惟盛气也，故豪壮。惟怯懦也，故苟且；惟豪壮也，故冒险。惟苟且也，故能灭世界；惟冒险也，故能造世界。老年人常厌事，少年人常喜事。惟厌事也，故常觉一切事无可为者；惟好事也，故常觉一切事无不可为者。

使举国之少年而果为少年也，则吾中国为未来之国，其进步未可量也。使举国之少年而亦为老大也，则吾中国为过去之国，其澌亡可翘足而待也。故今日之责任，不在他人，而全在我少年。少年智则国智，少年富则国富；少年强则国强，少年独立则国独立；少年自由，则国自由；少年进步，则国进步；少年胜于欧洲，则国胜于欧洲；少年雄于地球，则国雄于地球。红日初升，其道大光。河出伏流，一泻汪洋。潜龙腾渊，鳞爪飞扬。乳虎啸谷，百兽震惶。鹰隼试翼，风尘翕张。奇花初胎，矞矞皇皇。干将发硎，有作其芒。天戴其苍，地履其黄。纵有千古，横有八荒。前途似海，来日方长。美哉我少年中国，与天不老！壮哉我中国少年，与国无疆！