五千年(敝帚自珍)

主题:从吴清源批评看国人的求全责备陋习兼论金庸文学的多元善恶观 -- 思想的行者

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家园 你这是被把吴当成中国棋圣的粉丝给坑了
家园 请揣摩这句话:位卑未敢忘忧国

这是国人说的

还有一个外国人说:我可以不同意你的观点的观点,但是我坚决捍卫你发言的权利。

你是不是想剥夺我发言的权利呢?

家园 ·我说的是批评吴清源是错误的,不是说不能批评吴清源

前者局限于观点的评论

后者则主张取消批评吴清源的人的发言权。

你爱怎么批评吴清源是你的自由,但是我认为你对吴清源的批评是错误的,会产生不好的影响,所以不该这么做。

我说的不该这么做,是从道德的角度来说的,而不是从法律的角度上来说的。

换句话说你对吴清源求全责备是不道德的,但是你有权这么做。

当然也有可能我的观点是错的

我从来对不同观点持开放态度。

家园 马路上超标排放的汽车多了

既然污染环境,就在治理整治的范围。

说你两句就装可怜,天下该围着教主转对不?怎么就不知道自己定义的那一套逻辑让人烦呢。

家园 应该是 “利敌行为” 达到一定的量才能叫做汉奸的

否则所有在沦陷区居住的过,而没有积极参加反抗工作的人都可以称作汉奸了。

因为他们为敌人创造了GDP么。

吴的行为,个人以为不是什么闪光点,也不到被称为汉奸,或者叛徒的量。

家园 "今人俱以蔡邕哭卓为非"

我算是今人之一了。

‘哭而报之,杀而殉之,不为过也’,蔡邕要没哭董卓被杀,恐怕不会有几个人当他是君子,王司徒未尝不是成全了他...

“犹胜今之势盛则借其余润,势衰则掉臂去之,甚至为操戈,为下石,无所不至者,毕竟蔡为君子,而此辈则真小人也。”

这简直是在拍吴清源啊...

家园 so be it

既然你认为吴清源政治上不高尚而不该被批评,你就不该批评这些批评吴清源的网友,显而易见,这些网友犯的错误无非是“求全”,远不及吴清源严重。

进一步,按照这个逻辑,我也不该批评你。

扩展下去,人的错误是不该被批评的,因为金庸说的人都有善恶——这个理由很好很强大,我已经醉了

家园 你要心烦是你自己的事

一个成年人应该能够管理好你的心情。

如果你觉得你心烦的东西就不该发表,你想想你这个是不是独裁者思维呢?

家园 请搞清楚批评的对象是人还是人的观点

批评吴清源的是奔着吴清源这个人去的,而我仅仅批评了他们论调中的求全责备。

即我仅仅对他们的观点进行了批评,而不是对持有该观点的人进行批评。

家园 所以说出来哭还是要做好被做掉的心理准备

毕竟人家只是投了个草

家园 什么叫求全责备

“换句话说,我们不能用一个高尚的道德标准强求一个人去做某事,这样的强求就变成了求全责备了。”

这句话说得很对,可有几个人用高尚的道德标准去强求他呢?战时不主动加入敌国,这也算得上高尚?这应该叫正常吧。

不是别人求全责备,是某些人给他定的标准实在太低。

家园 吴清源是哪年要求加入日本籍的?

我说的不要用高的标准要求他是指不要把他和梅兰芳和谢侠逊相比。

家园 教主,你明显搞错了时间好不好?

1、是先有人因吴的死在西西河上洗白吴好不好?本来他逝世了,你围棋界想怎么纪念是你围棋界的事,可是呢有些人自己心中惶恐,先自己假设吴会被人攻击,然后又自己先前来替他申诉委屈,完全是在搞自攻自受这一套。

2、洗白之后不让人反击,那就意味着洗白的人是在单向有意灌输这种思想。

3、没有人鼓吹谢侠逊,即使在微博上也只是多日喧闹之后有一个人举了谢的例子,而我搬到了西西河,还有其他人在搬谢侠逊的历史吗?还有其他人专门为谢侠逊开贴吗?

4、教主,你自己去统计一下西西河里,以吴名为主贴的贴子有多少,以谢为主贴的贴子有没有?

这都是什么跟什么?还真是:你闭嘴,我们在讲民主?

还有教主,诸多贴子里的反对者们可并没有因为人家不高尚而批评他,反倒是有人先把他故意拔高,甚至以他之名批评河友求全责备,批评河友不宽容。

不高尚没关系,身为华裔日人为日本劳军,中国也管不着。但是请不要把他与中国扯上关系。

他是日本人,用中国人的眼光看他不合适。硬把他变成中国人,然后来批评中国人更没道理。

认真的说,吴纯粹是被他的某些粉丝给拉出来当靶子了,反对者更多的也是批驳他的某些没底线的粉丝行为。

如果不是政委那贴,我还真不知道吴清源入籍日本的内情。一直也只是把他当成一个在日本生活的华裔而已。其实真没有什么人追究他的过去。

家园 只要吴曾经是中国人,就跟中国有关系

吴的围棋成就其实说明了一点中国人的智慧更善于纵横捭阖,而日本人则更喜欢精巧。

单纯从围棋艺术而言纪念吴给中国人争光有什么不可以呢?

吴取得围棋主要成就的时候还是中国人吧?

就好像杨振宁,他1954年提出的规范场理论成为了现代的物理学的基础---与牛顿麦克斯韦爱因斯坦等人的成就差不多,那时他还是中国人

他1956年还是57年获得诺贝尔奖的时候也还是中国人。

家园 你祭出华人这一招,我还真一时不知道该怎么回复你。

不过他有没有为华人争光,有没有为中国争光,这些看法在政委那个贴子里都有比较充分的争论,你不妨去看看。

在我个人看来,他只是一个沉醉于围棋世界的高手,可能在客观上会有外国人认为他体现了华人的智慧,但是真正为中国争光的是聂卫平,陈祖德这些人。

这就像骆家辉在美国一样,骆氏能成为美国政府的商业部长甚至外交部长,确实让人看到华人的努力,但这真的会让世界认为是为中国争了光?而不是表现了美国这个灯塔国是多么的自由有包容力?

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