五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】中医西医的讨论 -- 比的原理

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家园 请问:中药的动物实验需要双盲吗?

提高对复方立法组方的理论认识:白虎加人参汤是知母、石膏、人参、甘草、粳米组 成的古方。有人将其用于动物实验性糖尿病的研究,结果指出:用汤剂口服,可使四氧嘧啶性糖尿病小鼠血糖降低,单味知母或人参口服,也有相同作用,其他三药则无明显降血糖效果。如人参、知母合用,则降血糖作用有所拮抗。在二者比例为3:5时,尚有降血糖作用。如1.8:1时,则降血糖作用几乎消失。人参剂量越大,二者合用时降血糖作用越差,但加入石膏则作用增强。即当知母、人参在一定剂量比例配伍降糖作用减弱时,石膏加入可恢复其降血糖效能。如再加入甘草、粳米,也出现相加作用。

例如柴胡桂枝汤由柴胡、黄苓、半夏、芍药、桂枝、大枣、人参、甘草和生姜所组成,原以发热,微恶寒,肢节烦痛,微呕,心下支绪为主证。近由药理研究证明柴胡桂枝汤对蜗牛神经元的自发放电活动有抑制作用并有抗小鼠听源性惊厥作用。至于青皮、枳实抗休克作用的研究,生脉散、参麦饮药理研究都是老药新用的发展例证。这样从临床观察到实验研究,再从实验到临床,反复探讨,可以发现更多的效用。

请问:动物会产生心理安慰效应,所以需要进行安慰剂的对比吗?

http://www.pharmnet.com.cn/tcm/knowledge/detail/127433.html

家园 不知道为什么你的帖子那么久才发出来

我没有屏蔽你啊!

还是移步到你的主贴去吧!

家园 你小心被中医粉敲打

他们会说:中医怎么可能只对乳腺癌有效!!

家园 为什么一定要证明地球围着太阳转?

绝大多数人从来不离开地球,为什么我们还要证明地球围着太阳转?

无它,只不过是人类一种科学研究的精神而已。

家园 需要的

动物的心理虽然很难说,但是给药本身会产生一系列影响。你可以想象一下那么大的一个动物每天穿着白大褂进来,把小动物们拎起来,给他们吃药。。。小动物们心里会有什么反应。这个反应,虽然和人类吃药的安慰剂效应不同,但是也是需要被control的。control的方法,就是给予没有生物活性的安慰剂。

家园 简单地说

中医医案的利用,相当于现在临床研究中做系统性回顾。它会面临一系列的问题,比如说1.没有很好的对照,2.publication bias。1已经说了好多遍了。2的问题即使是现在的大规模临床研究里面也普遍存在,就是只发表阳性结果,不发表阴性结果。治好了就留下记录,治不好就算疑难杂症。这可以通过一定的统计学方法进行处理和矫正。但是如果没有好的对照,从统计学角度看,这个医案的参考价值就不大。

但是也不是就不能利用。只是无论用中医还是西医的方式思考,最后的结果都要经过科学方法的验证。其实现代医学的研究也是开脑洞猜想,最后用实验验证的过程。只要中医的理论能够通过科学的检验,我都觉得是可以利用的历史资料。反之,如果因为理论的特殊性,不愿意接受检验,只要求大众盲目接受,那么请出门左拐,这个已经是信仰范畴的争论了。

家园 中医也不会救一个病入膏肓的人吧
家园 你要劝一下那些追寻爱与奇迹的想靠符箓治病的人我倒不反对

谢谢支持。

家园 中医骗子和西医骗子是一种人

是的,骗子就是骗子。

我也是对国内医疗的乱象不清楚。不过美国对医疗手术的管理是非常严格的。主要是利用保险公司/病人/医生,形成三方互相制约的机制,专业性的问题,治疗是否必要这些问题,自有保险公司的专家来监管审核。他们都是先治疗后付费,而不必要的治疗措施,医院是拿不到钱的。所以我觉得这个是个制度问题,可以通过改革制度来改善这种乱象。

但是由于中医理论没有明确的规范,会给监管造成额外的麻烦,可以想象,即使我们有美国的制度,也很难监管中医,因为不明确。这也使得中医骗子特别容易得逞,所以我想如果本行业的人能出来管一管就好了。

家园 话说回来,其实西医误诊率也挺高的

上次看了一个文章,主题是怎么才能在医院里保住你的命。。。美国医院里面的杀手太可怕了。

不管中医西医,都得经过科学方法的检验。比如陈王说的胜率,那就是检验一切医学手段的标准,关键是怎么统计分析。西医接受这个检验标准是毋庸置疑的,现代中医其实也开始走标准化科学化的道路,只是标准不容易找,路还有点长。那些认为中医理论先天正确,不需要验证的也就是一小撮原教旨中医分子和骗子。

家园 中医理论其实有点象圣经和古兰经的理论

在米国时无聊时也去教会玩耍过,和信教的人辩来辩去。

教徒最后总是说,你要信,主是对的,你信就好了,因为主是对的。你只有信了教义,我们才有讨论的基础。

至于因为中医治好了某些病所以中医理论是正确地,就好像古时候农民求雨最后下雨的原因是去龙王庙求雨心诚。

家园 西医的手术接受过双盲测试吗?

给力的话,就来个双盲测试吧!

家园 美国的情况可能更加糟糕

保险公司的一部分人和医疗系统勾结,医疗系统用一系列不需要的检测,治疗来收费。收费高了,保险公司覆盖不了,就区分network, 不在我的network的不付钱,但病人在医生那儿是绝对弱势,没有选择权,穷人就算了,中产阶层支付个2000美元往往不是问题,很多时候只能咬牙。先治疗后付费,倒霉的就是这些中产。

所以美国用GDP的17%来支付医疗服务,人均寿命在发达国家垫底。

家园 你到底要表达什么意思?

“发现”一词表达的不正是原来就存在,现在才被人们认识的意思吗?难道你的小学老师对“发现”一词不是这样解释的?

家园 多谢兄台细心提供,我是看过之后一时找不到,谢谢啊

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