五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】中医西医的讨论 -- 比的原理

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家园 从来没有人说中医就不能研究

中医为人诟病的一个问题是,在研究中无法做双盲测试,一提这个,中医就说千人千方,数据不够,但又提不出什么统计办法来排除安慰剂效应,嘿嘿。。。

家园 你提的方法叫试错

效率太低了。。。

不知道是谁说过是药三分毒?淀粉丸好歹不会毒死人吧?

家园 但好歹可以对棋谱做些科学分析吧?

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这个就是我提倡的科学方法,有试验,公布试验方法,谁对结果不服,重新做试验就是。

说棋谱是骗人也许偏激,但是含糊不清这顶帽子恐怕是逃不掉的。

家园 嘻嘻,支援你的弹药在这

外链出处

家园 你这个是属于阴谋论了

我希望的是集中精力放在方法论上。

家园 很多慢性病充斥着主观判断

病情迁延几年几十年,很难用客观指标来简单验证。用主观感觉来判断,中医肯定有效,不然这么多中医院的病人何来, 中药卖到什么地方?

但客观地讲,中医有效率肯定也不高,不然大家生病第一选择就是中医药。现在去看中医,往往是西医没有办法的情况下大家死马当活马医。

家园 这个是个好办法

第二, 不治而愈的比例。 假定不治而愈的比例是1%,中医治疗的比例是5%, 那么4%就是中医的治愈率。

我非常同意这个办法。

不过,这里有篇文章:外链出处

先假设里面的数据是真实的,再抄几句。

可以看的出来,中国在各年龄阶段的癌症死亡率都高于发达国家美国和日本。中国与日本的差距主要在环境和医疗水平差距;中国和美国的差距是在人种、环境和医疗水平差距;美国和日本的差距是在于人种的差距。通过中国和美国分别与日本的数据比值可以大致扣除了人种的差距,直观上能够得出美国和中国在癌症治疗方面的医疗和环境差距。

中国盛行中医,如果真有用的话,是否癌症死亡率应该大大低于美国?

当然,你要是说中国环境太恶劣,中医也无能为力,我也承认这是一个可能性。

家园 中医有数据

但不是严格的现代意义的统计数据,给力的话,就来个双盲测试吧!

家园 【讨论】

这个确实用命名比较好,癌症应该早就有了!

家园 主要是诊断水平差异

在你的文章中有这么一句“美国乳腺癌在Ⅰ期阶段即诊断出的概率为80%多,中国在Ⅰ期阶段诊断出乳腺癌的概率不到20%,一旦查出,多数已经转移或扩散。”

同样这篇文章引用的另一篇文章

外链出处

据说是2013年美国癌症协会的数据,其中中国乳腺癌的5年生存率是73%,就这样的一个国家,发现得晚,生存率不低,难道是中医的功劳? 哈哈

家园 那你还得解释

中医只能对付乳腺癌?

家园 通过逼近生命的秘密,现代医学已经可以完全无视中医了

中医已经没有生存空间了。

中医不是没有效果,但是将来现代医学也可以做到,比说不清道不明的中医更值得选择。

中医需要改革,从新在现代科学的基础上,建立自己的理论,这是一个投入巨大而且收益有限的行为,

家园 一定要向某些人证明么?

也许有一天吧,不过我是没什么兴趣,别人愿意信什么,我觉得是真没办法,就像宗教。要老这么折腾,是不是所有的药都要隔一段时间来一次双盲测试?或者只能用新药?算了吧,我吃便宜的传统药就够了,不管你信不信。

家园 人总是要死的,但把所有的人看成是死人肯定不对

将来的事情是将来,我们现在还要承认中医的重要性,在许多地方汲取它的优点。

家园 我拿你的数据随便看了一眼

上面碰巧有乳腺癌的数据。

把话说到底,就算中医只能看乳腺癌,也是对人类的一大贡献啊, 不容抹杀,而且我们应该深刻研究其中的原因。

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