五千年(敝帚自珍)

主题:总和生育率<2.1:要么多生养孩子,要么延迟退休? -- 茉莉芬芳

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家园 一语中的

计划生育,从一开始就是一个扭曲的恶政。

家园 我当初也是你这样想的,这个其实是犯了想当然的错误

在世界范围内,至少目前为止人口增长只有一个阶段

过了那个阶段,不是想鼓励就鼓励得出来的,目前双独二胎率低得可怜,已经很说明问题。

家园 马尔萨斯是简单思维:问题是人造成的,减少问题就是减少人

马尔萨斯很逻辑自洽:

所有问题都是人造成的,所以减少问题就是减少人。

一般人听了,很难跳出来,结果就成了宗教。

很多简单头脑的计生拥泵都是这种情形!

计生拥泵知道问题在哪里吗?

家园 总和生育率实际上是个伪命题

比如说印度,总和生育率是下来了.但实际上呢?如果把印度人分成二部分,一部分是生育率低的,一部分是生育率高的,生育率高的那部分人实际上和他们相当于这个人口数量时期(比如5亿人口时期),生育率相差不大.

实际上,也就是说,虽然世界上总体生育率下来了.但非洲人、中东穆斯林的生育率还是很高。只有高生育率那部分人口的总数量下降才是真的生育率下降。

而在中国当时的情况下,一厢情愿地认为农村的生育率会下降,那是异想天开。

家园 又不想详述啊?呵呵,您啥时候详述过啊?求您就打击一下我吧

你的数据“明摆着”,你也没摆出来看嘛。

公道自在人心,这句话好啊。呵呵

家园 私家车主及其家庭就不是公众的一部分么

不能简单地把二者分离开来,再对立起来,然后高举道德的大旗讨伐其中一方。这是一种典型的公知辩论手法,比如用农民工买不起票攻击高铁。

何况就说你举例的深圳,其常住人口不过一千万出头,算上流动人口满打满算不到两千万,请问400万辆车能服务其中多少人,究竟谁才是公众,谁才是少数?

家园 好,刚好因为关心粮食安全算过这个,我们来用粮食详细讨论

首先你的数据已经滞后,粮食产量90年代中后期是波动过一阵,但从07年突破5亿吨以来,已经连续八年突破5亿吨,并且在克服西南旱灾等情况下连年稳步增产,直至13、14突破6亿吨。人有多大胆地有多大产当然是左倾冒进主义错误,但认为5亿吨是上限的观点,我实在以为是右倾保守主义,不能同意。

其次,我们在这里不是讨论粮食安全问题,以粮食安全,当然是越多越好,够吃了也要出去乱买一通作储备。我们讨论的是计生问题证伪,即在现在这种粮食供应情况下,如果没有计生存在,中国人是否能吃饱饭,中国人口素质是否会受到多生人口的拖累。

先看这张图

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

简单说一下,联合国人均热量摄入下限是2300卡,以下的都算没吃饱。我们在八十年代初解决这个问题后,一路上升,98年左右反超日本,人均,然后直奔3000卡而去。可惜这个表只持续到06年,好,就以06年,我们来看06年是个什么样的情况。

2006年中国粮食产量49804万吨,增长2.70%,人口估算13.15亿,人均粮食年占有量0.38吨。这里比较巧,刚好是你认为的粮食产量上限,5亿吨。

现在打响指,计生政策从来不存在,中国突然凭空变多3亿人,增加了1亿吨粮食需求。会是什么情况?

会是现在粮食产量,刚好较06年水平增加了1亿吨,如果增加3亿人,全国人均粮食占有量较2006年不变或稍低一点点,国人日均热量摄入维持在略低于3000的06年水平上。

那么2006年,国人在吃饭问题上是否较2014年有巨大差距,以致于2006年粮食产量低到了影响人口素质?是不是每天只吃了一顿饭?是不是西方把粮食节约出来给中国?是不是有闹饥荒?养不活?因为粮食中国发动了战争?

这个结论是显而易见的。在直观上06年和14年感受差别基本没有,在客观上06年中国人日均热量摄入是日本的107%。说06年闹饥荒养不活了那绝对是在污蔑四代。

第三是除了开源,还有节流。中国粮食浪费数量,这个具体有很多种说法,从耸人听闻的35%,到相当保守只算加工环节的6%,总之是触目惊心令人发指,从节流方面入手,尚还大有可为。而进一步,如果在全民粮食吃紧情况下,这个问题根本就不会存在了。现在我们大体特提粮食问题,粮食安全,粮食浪费,这是因为粮食是生死存亡之事,时时刻刻需要敲警钟,粮食问题是有的,永远这个重要的问题都是有的,但要心里有数,不是现在中国真的有吃饭问题,也不是06年中国有吃不上饭的问题。

总之,从粮食产量上可以看出,06年5亿吨,养活13亿人,14年6亿吨,理论上按06年水平可养活16亿,但因为计生,还是13亿多,于是有惊人的浪费情况出现。在这里,计生派宣称的少生让大家吃饱饭、敞开生会导致人人没饭的论调,已经被证伪。放开计生,中国人民的热量摄入、营养摄入不会有本质改变,不会大面积下降,不会影响国人身体素质,更不会有饥荒,大致会和06年水平相当。如果说有改变,至多是大家对粮食更重视,浪费程度较今天更低。

另:阿拉伯世界普遍有人口暴增,埃及如此沙特也一样,这个和我国实际情况差别很大,我认为埃及最多和沙特比较,和中国不是一个等同比较的好例子。

家园 你来深圳看一下就知道了

上下班高峰时间约80%是私家车,大部分只有司机一人乘坐。

平时路边人行道乱停,小区消防通道也乱停。

私家车的特点就是利用率极低,大部份人都是一个人上下班通勤,高峰时间堵在路上,下班堵在小区里。

显然是少数人没效率的挤占了多数人的公共资源,除非是公知才睁着眼说瞎话:只会喷道路不够宽,停车位不够。

家园 陈王明鉴

我在河北,单独二胎放开以后,单位里有资格要2胎的180位同事中,登记有意向生的有近30人,目前真正生了二胎的只有1位。

平时工作比较忙是一个原因,我想还有一个重要因素就是08年以后买房子的基本都要还贷款。果然现代房奴就是过去的佃农,生育还是生意,生存还是生活是绝大多数人要考虑的现实问题。

农村的亲友差不是都是两个娃,自家孩子不理解为什么不可以有个弟弟或妹妹,我给孩子的解释是社会不需要太多精英,否则会自相残杀的。这真是让人无奈又冷笑的理由。

真心希望国家放开二胎。不然,中华复兴君临天下的时刻她已是老大帝国,终无意趣。中国梦醒时亦是梦碎时。

家园 看来不会
家园 单独只是允许生二胎,还没有鼓励

鼓励方法很多,最直接的方法是免税。如果生二胎免去个人所得税:),估计立刻暴增。欧洲俄罗斯日本都没敢下这个决定解决人口问题。

家园 现在开放二胎并不是说全面否定计划生育

夫妇两个,生育两个儿女,人口怎么会增加?普通老板姓家的所谓世家大族更无从谈起。

现状就是,南方农村,特别是广东广西海南,生育两个或以上子女的比比皆是。与其说计生政策在某些地方限制了人口增长,还不如说是为极小一撮人谋取了不可告人的利益。

鼓励一胎,允许二胎,严打三胎,才是正道。

家园 人均水资源可远低于平均
家园 中国计划生育的目的其实是为了粮食安全

在N连增之后才放开计划生育的双独单独政策不是没有关系的

家园 第一,中国的粮食产量是六亿多吨,别嘴一张就吃掉一亿吨。

第二,十三亿变十六亿如何瞬间就生出来,麻烦你给大家说说。你们计生牌都是一些既不讲逻辑又不顾现实的家伙。

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