五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【讨论】穹顶之下 -- 孟词宗

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家园 我赞成你文章中主要观点

但是说前苏联没有大规模污染不确实。前苏联后期环境污染问题很严重。但是估计没有现在私有化以后的中国严重,也比印度要强。

家园 发展与环保不对立,但是增长确实与环保对立
家园 苏联污染得很厉害啊,只是当时外界不知道而已

苏联解体也有环保团体的功劳,虽然其最主要攻击点的还是切尔诺贝利事件

家园 【zt】工业党的逆袭:黑胖子论雾霾

也算为工业党发个言

本发言自柴静的视频而起。视频本身,背后必有推手,这是不存在悬念的。在中国这样的大国,讨论这样的敏感话题并且得到主流媒体的力推,凭借某个离职记者的一己之力,是不可能的。

之所以想写这个东西,是因为@夏尔谢夫工程师,这小伙子义愤填膺。谁都年轻过,谁都激奋过。但激奋不能解决问题,更不能解决雾霾。激奋会导致人体消耗更多能量,增加碳排放,不环保的。

工业化和污染的问题,本穷也思虑过很久。其实这涉及到几个令人不寒而栗的问题,不面对这几个问题,就不能讨论雾霾。

第一,世界人口应该有上限吗?

第二,什么人应该被选择,什么人应该被淘汰?

第三,有尊严的生活是理所当然的吗?

我们先说雾霾。

本穷生活在北京,这是个雾霾严重的城市。但另一面,这也是个环保措施极其严厉的城市。有两个比较突出的例子:

汽车,北京的排放标准极为严厉,不达标的汽车休想上路。21世纪之初,北京曾经有一批很差劲的空调大巴,夏天带着空调一踩油门就像墨斗鱼一样。然后,北京市政府不惜代价,连换了几代公交车,期间还有一批烧天然气的绿皮公交车。这样的投入,换到国外的很多城市,可能直接就财政破产了。对私人汽车,本穷的私车每年查尾气。不能通过的,就别想领那个绿标了。

取暖,这在淮河以北是刚需。进入21世纪之后,北京市政府用一种装甲推土机的气势拆掉了几乎所有私人煤炉和小型取暖管网,用巨型热力站和煤改电解决问题。

就这样还是不行,雾霾还是一天天笼罩在人们头上。

关于雾霾的成因有很多讨论,有人说是华北地区风力减小,有人说是河北工业污染飘到北京。但本穷可以拿出一个结论来,北京的雾霾,真的不是政府监管不力。

柴静的片子里说了各种环保犯法问题,但是必须知道,即使符合国家标准的排放也是排放,大家一起排放,就算都能拿到那个小绿标,一样能熏死人。

对雾霾的厌恶,似乎是近几年的事情。就本穷个人的理解,是对比出来的。北京是个经济发达的城市,有出国经历的人不计其数。让他们看到了各种蓝天白云的外地和外国,回到灰蒙蒙的北京,突然陷入了雾霾一般灰暗的心情。然后就有两种思潮在奔腾。

第一“我们小时候”。

这个话题对北京人来说根本就是扯他娘蛋。讨论这个话题的人,有几个是在北京度过童年的?北京是个移民城市,握有话语权的人,多数是在北京以外度过童年的。本朝政权从草根生长而来,因此对于征召贫寒农家子弟进京有着异乎寻常的热情。30甚至20年前,很多贫寒地区连冬季的燃料都不够用,哪来的雾霾?有一个例外可能是山西,这个煤炭资源丰富的省份似乎不缺取暖的燃料。09年本穷在平遥呆了一个元旦假期,回京的时候,衣服肮脏的程度超乎想象。在京里整冬不洗都没这么脏。

第二“你看人家外国”。

本穷去过欧洲,澳洲,东南亚和中东。欧洲早就去工业化了,瑞士靠洗黑钱,英国靠高吸揽储,其他国家靠借钱养懒汉。英国甚至拆掉了发电厂,用电找法国买。法国靠核电站。所以人家当然没有雾霾。中国也想跟着学吗?先把核电站铺满了好吧。澳洲靠养羊和挖矿,墨尔本港湾西岸的工厂区已经全都拆平了,盖成别墅区卖给中国移民,当然也没有雾霾。中国也想跟着学吗?找块新大陆杀光原住民先。东南亚天天下雨,多大的雾霾也洗干净了。中东根本就没有什么工业,挖出来的油全都烧在其他国家。这些国家的汽车普及率当然很高,问题是全法国才5000万人口,全澳大利亚才2100万人,一个北京就2000多万常住人口。排放强度,我们比欧洲高多了。

要解决雾霾的问题,无非是向上和向下两种路子。

向下就是退回农业社会去。但是必须想清楚,没有雾霾的农业社会里都有些什么。首先是食物匮乏,没有工业化体系提供的农业生产资料,这个世界上绝大多数人当场就饿死了。至于说北京,没有工业社会的供应能力,就算用粮包把北京围起来,在当下的人口规模之下,还是会大面积死人,因为没有供水体系。就算家家一口井,一个星期之内就会发生全城瘟疫。农业社会,至少是没有能力对付传染病的。在人类历史上,几种为人熟知的传染病反复流行,杀人无数。只有到了工业社会,这些微小的东西才不会轻易要了我们的性命。可以对比一下非典和埃博拉。面对非典,工业化的中国立刻发动庞大资源,把这种从未知晓的疫病控制住。面对已经流行过的埃博拉,未曾工业化的非洲疫区死得十室九空。

如果要在不降低生活水平的前提下减少排放减少雾霾,就只能消灭人口。

如果北京减少到改开初期的800万人口,至少排放问题就基本缓解。这是本朝似乎在做的事情,把人口疏散到河北去。然而问题并没有就此解决,中国有10多亿人,世界有几十亿人。每个人都有权力谋求更好的生活,汽车、空调、冰箱、现代化的厨房~~~~北京人可以疏散到河北,中国人疏散到哪里?外国人疏散到哪里?

这个世界应该容纳多少人?

如果可以给出一个上限,超过上限的人怎么处置?

谁应该被留下,谁应当被消灭?

如果有人应当被消灭,用什么手段去消灭?

在农业社会和工业社会早期,这些问题都没什么难度。饥荒可以轻易消灭各种过剩人口,所谓人命如草芥,不是夸张而是写实。因为供应匮乏的岁月里,不能得到足够资源来维持的生命就应该终止。还有一种手段就是大规模战争。饥荒和战争,可以在人口增加到影响环境之前,就自动把它平衡掉。

然而,经过几代科学家的努力,尤其是那个头发乱糟糟的犹太人,人类终于把大福气和大杀器都造出来了。有了化肥和农药什么什么的,就不再有饥荒。有了核武器,就不再有全面战争。如今的主要工业国家都失去了全面战争的意愿。而即使最狂热的战争狂,如果不能得到工业体系的全面支持,也不可能发动一场足以平衡人口的战争。

不能死人,就只能和平发展。人类在长期和平中是可以积累财富的,也就是生活水平一路上升。所带来的必然是排放的攀升。

当然,任何模式都有自己的平衡方式。即使当前这样的模式,人口问题也有着自己的平衡方式。不能适应环境的生命体,会逐渐丧失繁衍能力。就北京来说,买不起房买不起车吃不起饭以及各种活不起的人,就只能剩下去,剩到失去生育能力的年龄,就此灭绝。此等案例多了去了。这个进程在洋大人那里早就开始了。这算不算新常态的一部分?至于说污染引起的疫病,也是一种自然选择。活不起的,真的只能去死。

当然,也可以限制生活水平的提高,别TMD人人都追求有尊严的生活,该苦逼就苦逼。问题是多数人不肯接受这种模式,而且苦逼一般无后。

再次提出那三个问题:

第一,世界人口应该有上限吗?

第二,什么人应该被选择,什么人应该被淘汰?

第三,有尊严的生活是理所当然的吗?

如果不敢面对这三个问题,就只能向上。

就目前人类掌握的技术,只要还依靠燃烧来获得能量,就必须排放。对北京来说,就必须出雾霾。想摆脱雾霾,就要学学英国人,把燃煤电厂拆了。拆了电厂还要发电,不燃烧的电厂似乎有很多方案。但是要想供应北京这样的巨型城市,现有技术中,只能靠核电。在这个问题上,@夏尔谢夫工程师正在留学的日本已经把证明过程完成了。日本在雾霾问题上得天独厚,两边都是海,经常下点雨,什么都洗干净了。日本作为一个技术先进的国家,对风电、潮汐都做过研究,最后选择核电作为电力供应的骨干,不是没有道理的。只有核电的供应能力才能与热电厂相提并论,风电什么的只是陪衬而已了,除非人类能制造出10公里级别尺寸的叶片来做发电机。

还有一种选择是把电厂搬远点,搬到天上去。据洋大人测算,只要在静止轨道上放几个太阳能电站,再用激光或者微波把能量射回来,就可以拆光地上的电厂。然后我们都开电瓶车,一点都不排放。发射电站用的火箭可以采用氢氧燃料,烧出来都是水,一点都不污染。而且,我们可以把制造火箭和太阳能电池的工厂搬上月球,完全不污染。听起来是不是不错?没那么容易的,制造火箭是需要工厂的,制备液氢液氧是需要用电的,运输火箭是需要卡车的。在太空电厂发电之前,还有大量的排放和污染要发生。想躲掉这个过程和周期是不可能的。

人类是不断前行的。本穷曾经和工信部的一位高官交谈。此人水平很高,他说,农业社会不能解决自己的问题,工业化才解决了农业社会的困扰。同样的,工业社会的困扰,也需要一个新时代来解决,可能是信息化。信息化怎么解决污染,这个话题可能太庞大了。但是对整个人类以及北京来说,不前进,就是一个死!想治理污染吗?想去掉雾霾吗?现在的人类用现在的手段是没戏的,市场化什么的完全是在说胡话,不过是为了涨价找借口。涨价的目的就是推高生活成本,导致更多苦逼绝种,是向下的选择。

人类只能向上,至少,发明一种能持续运行下去的、不排放或者少排放的供电手段,然后强制全社会转向少排放不排放的生活方式。不向上,连停滞都做不到。因为人类都是看着别人眼红,然后就是争夺,就必然导致战争,就回到消灭人口的道路上去了。

当然了,实现向上之后,人类会面临新的问题。现在是雾霾,今后可能是其他的什么。烦恼这东西不会终结的。

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家园 中国一半钢产量出口

为欧美消费者服务,这些完全可以砍掉。在这些钢厂生产的工人可以由国家培训,实行大规模公共就业计划,建设工人社区、生态农场、可再生电站、电气化公共交通等。

家园 这二三十年腾飞了谁

也包括血汗工厂的亿万工人吗?也包括被雾霾笼罩的中产吗?华北地区平均寿命减少5岁,这个经济帐怎么算?

家园 柴背后的人就是要私有化

18届3中全会早定下了

家园 不把国企都整垮他们是不甘心的
家园 GDP与肉有一点关系,但不是主要的

市场经济条件下,没有GDP,地方政府哪里来的税收,所以只能竞相压低工资,压低环境标准,讨好资本家。

这就叫向底线竞赛,全社会竞次。简单说,比谁更滥。

一开始,好像经济腾飞了。到最后,所有的社会成本、环境成本总爆发。

柴静混蛋的地方就是,现在还鼓吹继续用这样的全社会竞次的方法(“把一切都交给市场”)来解决正是因为全社会竞次(泛市场化)导致的危机。

等于已经吸烟致癌,还要鼓吹继续吸烟。这不是其心可诛吗!

通宝推:潮水的诺言,
家园 这里怎么这么多人歧视文科生啊

批柴静就批柴静,不要打击一大片

家园 老李,没那么高!净出口占总产量10%的样子

2014年钢铁行业总体运行情况

  1. 国内粗钢产量略有增长,增幅大幅回落

  2014年,全国共生产粗钢8.23亿吨、生铁7.12亿吨、钢材11.26亿吨,分别比上年同期增长0.89%、0.47%和4.46%,增幅同比回落6.65个百分点、5.77个百分点和6.89个百分点。我国粗钢产量占世界钢产量的50.26%。2014年,会员企业粗钢产量6.58亿吨,同比增长1.65%,高于全国增速;其他企业生产粗钢1.65亿吨,同比下降2.03%。

  2. 钢材出口大幅增长,累计出口量超过进口量

  2014年全国出口钢材9378万吨,同比大幅增长50.5%;进口钢材1443万吨,同比增长2.5% ,保持小幅增长;折合粗钢净出口约8441万吨,同比增加约3308万吨,同期全国粗钢产量同比增加约734万吨。自1949年以来,我国累计进口钢材5.94亿吨,出口钢材5.96亿吨,到2014年底,我国钢材累计出口量超过进口量。

家园 哈哈哈,喜欢这篇

不过层主还是把国内中产看的过高了,这个视频里柴回避了环保的最根本点,蓝天碧水那是钱堆出来的,就是身处顶层的欧美也不得不掏钱买的。可惜在国内中产阶级看来,那是只需政府出钱底层奉献的事,与他们无关的。君不见在柴女神视频底下泪流满面的人转头继续骂限行排污收费反PX反水电反核电去了

通宝推:山药糕,
家园 理工生和文科生的确是有些不同

首先从学习上说,高中文理分科以后,文科生基本不再学习理科生的那些东西,没兴趣也自学不了;理科生则不同,文科生的那些东西,只要爱看书,可以继续学。所以从知识结构上,理科生应该更全面一些。

其次从思维方式上,理科生可能认为数据、逻辑比较靠谱一些,而文科生可能觉得模糊思维更境界一些。

再次从做事上,理科生一般都具备一些专业知识和技能,进入社会后,都从具体的活干起,而且会有实实在在的东西出来,所以他可能更关注怎么把这东西弄出来,这个过程有哪些艰难,体会也比较深,而文科生大部分属于站在旁边看的,有句话叫做“瓦匠怕木匠,木匠怕漆匠,漆匠怕瞅匠”,辛辛苦苦做点东西出来,他三言两语把你贬的百无是处,无他,没那个体会啊。

家园 西西河上多了,产生了智力上的差异

老狐狸转的文章不错,不过在西西河都听不到一个响。因为观点属于西西河主流观点,理工思维,毫无争议的价值。

但是可惜人民大众,主流是没有头脑的小清新。西西河上多了,跟主流人群产生了智力上的差异,再回到社会上,自外于人民大众。

家园 你欺负我没看过河殇?

和这个环保片有一毛钱关系么?

你要说和戈尔一个调调,有可能有人信。但是戈尔的片子反映的也是不同经济群体(这个不完全是阶级)的斗争而不是国家之间的斗争。

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