五千年(敝帚自珍)

主题:茗谈(135):阅读“冷战” -- 本嘉明

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家园 要是连战略劳动力选择都没戏,就更惨了

不过天塌下来个高的撑着,没准到时候时机成熟一步进入共产主义了呢……

家园 你犯了个逻辑错误

成语狐假虎威中,诸兽辟易的原因是虎威,而不是狐狸本身。任何产业链绕不过中国的前提,不是因为够胖够多,而是因为够便宜。

低端吃成本,中端吃市场,高端吃技术。当高端靠技术开始去中端抢饭吃,而低端因为成本提高能吃的少了,就是天下大乱的格局。

家园 问题是现在的产业链实在太长

这个世界上能够这些产业链都囊获其中的只有中国。当然如果印度努力一些也是有可能的。这个是规模的效益,同时也是人口的红利。因为人足够多,才能支持这些产业链的展开。而足够数量的产业链,也提供了更加丰富的创新机会,进一步提高整个中国工业水平的提高。这是一个互相提高的过程,一个工业生态系统。

发达国家也许能够在国内建立一两条产业链,但是离开了这个巨大的工业生态系统,这些产业链根本就米有生存的可能性。这也是这些年老米总是发现他们的武器系统中出现中国零件的原因。因为离开中国这个工业生态系统,单独维持一个产业链几乎已经不可能了。即使是老米耗尽举国之力的军工系统,也无法摆脱中国零件的渗透。

家园 关于产业链,实质上一样

八十年代九十年代国内不是一样没有,后来从亚洲四小龙嘴里抢到的饭。大工业化商业社会,普通产业链只有值不值得建的问题,不存在建得了建不了的问题。极端的例子就是二战末期美国的航母,当时集中在建50多条,现在没这么大产能么?现在没有的是需求,并不是产能。

还拿最典型的富士康跟苹果举例,如果说现在每部手机富士康能赚3美元,苹果公司每年卖1亿手机,那就是3亿的盘子。之所以这块肥肉能被富士康吃到,因为成本问题别人做只能赚到5毛甚至更低,换成美国本土更大的可能性是要贴钱。人工成本低以及大产业链导致的规模效应在这里才起关键作用。

你的问题同前面一样,还是没有意识到成本才是关键,不是什么产业链。从逻辑上说,产业链跟压低人工都是为了实现降低成本的手段,并不是目的,而成本控制才是目的;同样,在大的方面,成本控制也只不过是为了实现高利润的手段,并不是目的,商业最根本的目的在于利润……

回到产业链,这东西因为人工成本问题现在建在国内,而当全球生产商站在同一起跑线不用考虑人工成本只用考虑电价,产业链转移就是不可阻挡的了。组装费用每年3亿的纯利润,就算是换成苹果也不是不可能自己组装往上游吃啊。而零配件更简单,除了利润少自己做不合算的(比如污染大的),能做的自己做,不能或者不愿自己做的继续外包。对外包来说,只有便宜和贵的区别,并不是买不到。因此你说的什么美国军方零配件问题,其实根本不是大事。

就算抛开成本单讲管理,机器人的好处也很明显:不用培训只要控制程序搞定,爆数量是分分钟的事情。对产业链来说,人力资源方面的限制没有了,在哪里造不是一样么,建在身边还省运费呢。

机器人生产的实质其实是为了在同样标准下造出更便宜的东西。同样的手段中国靠着人口红利吃了20年,但当别人靠技术升级能造出更便宜的产品,人口红利变成拖累,麻烦就大了去了……

家园 你真以为中国除了高铁全是做袜子?

高铁其实就是冰山一角,俺可没空给你科普

家园 不说就算了,反正我对转化不成钱的军工也没兴趣

你要是搞生化这种高风险的倒是有的说,因为这行当我不熟

家园 别装了,就好像你对各行业都很熟似的

你根本就不知道国内工业的现状

家园 呵呵,这就是角度问题了

如果以一个工程师标准看,我应该算不知道国内工业具体现状;

如果以一个商人的标准么,那就不一样了。

家园 maturedpeach 就是一个拎不清

跟TA讨论完全是浪费时间

家园 商人就更不应该了
家园 算了,到此为止吧

信息渠道不一样,处的位置不一样,看得角度也不一样,也没啥值得争的东西。

家园 假设苹果公司能够在米国本土以0刀的价格组装手机

那么苹果公司会选择搬回去吗?不会的,因为手机需要的各种零件都是在中国生产的。采购这些零件,再将这些零件都运回米国本土的代价大于在中国生产时付给工人的工资。你会说如果这些零件都在米国生产呢?告诉你这不可能,因为这些零件的数量太多,米国米有足够的资源来生产它们。这就是偶说只有印度还有希望参与这个竞争的原因,米有足够胖,你连参与这个竞争的机会都米有。

就像前面偶给出的那个单臂机器人的价格,在全球范围内询价,你找不到比这个更便宜的。这个东东已经便宜到一名中国工人半年工资的水平,如果考虑到企业支付的五险一金,还要短一些。在深圳甚至出现了出租机器人牟利的企业。这样的事情在老米恐怕是不可想象的,因为他们离开生产太久了。

家园 所以我说,这是中国无声的进攻

无岛之处填岛,无地之处造地,无招胜有招。天工开物,鬼斧神工。

南海填岛预示着未来的趋势,工业化强国碾压非工业化国家的时代要回归了。中国碾压南海诸国,并没有发射一枪一弹,却依然得到了横扫千军如卷席的战果,包括美国在内,大概直到中国把岛礁填到可以做军事基地的时候,才恍然大悟中国要做什么,但为时已晚。

据说中世纪末年,英国的鱼类忽然价格暴涨,许久后人们才知道,这是因为蒙古大军西征欧洲,东欧诸国军队前往迎战,大败亏输,波罗的海沿岸国家草木皆兵,广征水手入伍,结果缺乏人手捕鱼,导致各国鱼价暴涨。

猛虎下山之前,虎形未现,虎啸先闻,腥风四起,鸟兽奔逃。南海填岛,就是中国下山前的虎啸,可笑美国和他的党羽,大概直到现在才听明白。

家园 请不要忘记,中国即是世界最大的生产国,也是最大的市场之一

这是其他发展中国家无法替代的,等他们把市场培育起来,中国科技可能已经追上发达国家了。

家园 高级人海战术,玩家更少了!

低级人海战术的话,印度、孟加拉等国还能备选;

高级人海战术的话,米帝、本本、大毛都会吐血!

高级人海战术,等级更高,要求更多,本质上更困难!

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