五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】关家垴之战使用炮兵的两个细节 -- 河蟹

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家园 李自己有根基

建国后徐向前身体不好基本淡出,李一直是四方面军派系的首脑。他政治观点倾向会计,作为老部下基本不给286惹事,但说话有分量,286也得忌惮三分。286一度对386不满,李说过你已经搞下去两个总书记了,搞下第三个,历史会怎么看你。二野系统原来不少是四方面军的人,286受得了其他人造反,未必受得了老李木匠造反。

家园 毛主席会想到汪东兴对江青那么痛下杀手吗?

汪东兴算是毛最信任的人了吧?

家园 陈云抓江青还是不能这么说。

陈云不像宣传的那么清心寡欲,不过应该是有自知之明的。不至于以为自己还能当一把手吧。

家园 我有点好奇的是在你眼里文革是个什么概念

陈是极度不认同文革的人,

文革里面有些政策,比如上山下乡,其雏形是会计的建议。你说他极度不认同,难道连自己提出的政策建议也不认同了。另外,打倒四人帮的罪名中不还有一条,反对无产阶级文化大革命。看来当时“不认同”文革是应该被打倒的。

家园 未必:

不少同志拱我当头,我也能当这个头。

家园 所以,别把谁是谁的人绝对化、庸俗化。

我看刘华清回忆录,对其出任军委副秘书长、副主席、常委几段,感触颇深。

家园 徐帅是心病。

文革前,政治局委员地位高于元帅。木匠的政治地位,在红四山头是no1。

家园 老毛相信汪的忠心,但对他的愚蠢还是不放心的

不然就不会指定叶汪一忠一谋双驾马车了,谁知这个智囊品行和大智慧都不咋地。——相比曹魏时期的智囊恒范,天壤之别啊。

庐山会议时他就犯过一次浑;

这次犯浑当然因为是叶参座的撺掇,但他也难辞其咎。——好在他甘与华总理共进退,也算是保持了一点革命本色,不负老毛的嘱托吧。不像某人,老毛刚刚夸过他“吕端大事不糊涂”,他就偏偏“私利不糊涂”。

家园 四人帮及其爪牙在福建大搞分田单干、家庭承包、城乡自由市场

@孙敬华同志

昨晚,我看了部1977年的新闻纪录片《铁证如山》。片中描述四人帮及其爪牙在福建大搞分田单干、家庭承包、城乡自由市场,还赌博算命、烧香拜鬼,其复辟资本主义的滔天罪行,铁证如山。按理说,四人帮应该是大搞阶级斗争反党乱国的,怎么搞起市场经济改革进开放来了?看后真让人丈二和尚摸不着头脑。

优酷地址

通宝推:strain2,
家园 估计粟裕在军事上的水平应该强烈刺激到陈毅了

看来有时候得罪人是必然的,根本无法避免。

家园 吕端也算大事不糊涂了

包括大势已去时,不糊涂。

家园 这有什么好奇怪的

这有什么好奇怪的, 1977年四人帮的罪名还是和林彪集团勾结,破坏无产阶级文化大革命呢。

家园 会计在30年代初当过中央苏区的头,我推测,

《毛泽东传》没点名说左倾主义者,对毛主席发号施令,乱指挥。

家园 会计当年主要是从事工运、特科,与主席交集不多。

当年批主席比较厉害的,项英、任共青比较突出。

家园 你是真的一点逻辑都没有吗?

文革里面有些政策,比如上山下乡,其雏形是会计的建议。你说他极度不认同,难道连自己提出的政策建议也不认同了。

他不认同文革,但依然认可这个党。毛不听他的,造成工农业生产大滑坡,无法养活城市的人口,这样的烂摊子必须有人来解决,所以陈云出主意上山下乡。就好比你的父母惹了一堆事情,但是你必须给他们擦屁股一样。你不认可你父母做的事情,但依然认可你的父母。

另外,打倒四人帮的罪名中不还有一条,反对无产阶级文化大革命。看来当时“不认同”文革是应该被打倒的。

饭要一口一口吃。当时的元老派没有力量一口气同时打到四人帮和拱下凡是派。既然借助了凡是派的力量打倒四人帮,那么此时的评价肯定要部分尊重凡是派的意见。所以当时党中央决议还说是“四人帮”是极右呢,既然如此那么说“四人帮反对无产阶级文化大革命”也就不足为奇了。你还真以为陈云支持无产阶级文化大革命啊?这哪跟哪啊!

知识不足没关系,谁都会不足,但是逻辑不足。。。能不能回家修炼一段时间再上来讨论?

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