五千年(敝帚自珍)

主题:为啥美洲的古帝国都在南美洲呢? -- 迷惑不解

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家园 为啥美洲的古帝国都在南美洲呢?

周末灌水,瞎掰。

昨天去看了“末日崩塌”3D灾难大片,嗯,大灾难3D效果真是震撼啊。山崩地裂,楼倒坝跨房塌,海啸来袭,大地像波浪一样振动....真心不错,看得过瘾。据说,这个片子的一个科学背景是长1千多公里的贯穿美国加利福尼亚州的圣安地列斯断层、以及1906在这断层中段旧金山发生过8级大地震。除了大灾难3D效果,片中主角的故事情节很那个,怎么说呢?有点俗套吧。这种故事情节,其实不管你知不知道,都不会影响你的电影观感,每当演员秀情感戏时,说老实话,我真想快进:一个肌肉发达的公务人员先是开着救灾用的直升机去救正准备离婚的老婆,然后把直升机搞砸了,然后又去偷飞机去救自己女儿,然后又把飞机搞砸了......就算是演电影吧,这要在中国,早被网民喷死n次了。还有一个细节,片末,在断桥上一面星条旗徐徐展开,老美的爱国宣传真是润物细无声啊。

不过,这个“末日崩塌”让我联想到一件事,就是我一直觉得有点奇怪的事:为啥美洲的古帝国都在南美洲呢?

我知道的比如印加帝国、玛雅帝国,都在南美洲,北美洲那么大片的平原沃土,为啥就没有出现古帝国呢?

还有,美洲的古人类都是从亚洲迁入的,首先进入的是北美洲啊,按道理,古代的美洲文明应该在北美更早发达才对啊?

会不会是这样呢:除了幻想的“末日崩塌”,也许真实版“昨日崩塌”在古代北美洲已经发生过n次?

迷惑不解:各位的回复都很精彩,我捋一下思路

家园 我猜是因为玉米原产中美洲,那里最先有了农业,然后是帝国。

那时北美的部落对于中美洲就像蛮族一样吧。

家园 我猜北美温暖的地区缺乏冲积平原。

所有的文明都离不开冲积平原,只有冲积平原才可以使用石头锄头开垦。

北美也许有冲积平原,但有冲积平原的地区温度一定很冷。

家园 首先纠个错

中美墨西哥一代都有文明,玛雅在中美,阿斯特克在墨西哥,南美最有名的是印加。

只有有了农业才有定居,也才有文明和国家。

发展农业一定需要有合适的作物。旧大陆的大米,小麦,小米,高粱,大麦,燕麦等等作物被驯化为粮食作物,成为亚欧大陆各个文明的支柱。

美洲也有合适的作物,就是玉米,番薯和马铃薯,玉米源于中美,番薯源于美洲热带地区,马铃薯源于秘鲁。所以这几种作物支持了中美,南美若干文明帝国。

北美虽然广阔,没什么好作物,等玉米传到墨西哥,发展出阿斯特克帝国已经很晚了,再传到美国地区就更晚了,等美国地区的土著们开始种玉米发展定居农业的时候,欧洲人已经来了,他们也就没时间发展文明了,更别提建立国家了。

通宝推:盲人摸象,桥上,
家园 美洲没什么畜牧动物

但却有数量惊人的野牛,生存太容易了。

家园 野牛太多,所以北美洲古人打打猎、摘点野果就过得很舒服

野牛太多,所以北美洲古人打打猎、摘点野果就过得很舒服,所以他们就没有兴趣发展畜牧业,种地更没兴趣了,种地多辛苦、枯燥啊。因为生存太容易,没有压力就没有动力,所以北美古人没有发展出农业文明。这样子想想有点道理,但再想想又不对,要是真那么舒服,北美古代就应该人口爆炸直到野牛也不那么好找为止,而且北美生存条件真那么好,那北美的古人数量应该比南美多啊,过得好好的,没事干嘛往南边跑呢?

家园 谢谢纠错,西西河就是这点好

在同一块大陆上,玉米为啥传播得哪么慢?

家园 原因嘛,总是多种因素的。

其中一个很重要的,是何时一个人类群体能够遇到另外一个异质人类群体从而发生大规模的不可调和不可和平的暴力争斗。而这样的争斗需要维持上百年,如此方有帝国的出现。

相应来说,当当年迁徙的人群从北美往南的时候,是不大会有这种情形的。因为资源总是足够的,而且越往南越暖和,大家总是可以有希望。

但是到了南美就不行了。一方面不是越暖和越好,另外一方面,值得争夺的地方越来越少。换句话说,沿着安第斯山走下去,就到底了,没有新的资源了,于是,人们就只有往回走,同时也明白,必须回去与他人争夺了。

于是,帝国就出来了。

家园 密西西比河流域
家园 不知道

可能玉米向北传播,还需要选种,选育能适应比较寒冷的气候的品种吧,这个就需要时间了。

当年越南培植成功高产的占城稻,在唐中后期就引入中国了,可要到宋才全面在中国南方传播开,这还是中国有大量农业经验的情况下的事。北美土著那时候还是渔猎的野人。更极端的例子是,中国南方种植水稻几千年了,但东北开始种水稻得等到20世纪日本人引入日本品种的稻种才种植成功。

通宝推:盲人摸象,
家园 需要研究一下

只有泥水河才形成冲积平原。密西西比河流域的土壤不一定是泥沙土壤,长江流域的土壤就饱含砂石,要等到铁器时代才能开垦。

另外,我估计墨西哥湾的海潮对三角洲破坏太大,比如新奥尔良的被淹。

家园 各位的回复都很精彩,我捋一下思路

各位的回复都很精彩,我捋一下思路,要出现帝国,关键是必须发展出农业:

1、要出现帝国,人们必须定居,要是不定居,没法向百姓收税,子民百姓到处跑,最后都城里面只剩下帝王和贵族,这事就没法玩下去了。

2、古代人如果定居的话,因为古人只能步行,按日常走路一个小时4公里算,3小时就12公里,一个来回6小时,这样子剩下6小时才能干点农活。所以古人定居后,他们日常劳动活动的范围也就限制在12公里以内。考虑出去一天还要带足干粮,例如庄子都说去郊外得带足三餐干粮:“适莽苍(去郊外)者,三餐而反,腹犹果然;适百里者宿舂粮,适千里者,三月聚粮。”,所以实际上可能还到不了12公里。(PS:小时候我去得最远的地方也就是县城了

因此,受定居后活动范围限制,这样就要求在小面积土地上获取足够的生活资料,而且是要求在几十年到上百年的时间内,可以在这同一个小面积土地上重复获取足够的生活资料,所以必须发展出农业。

3、要发展出农业,气候不能太冷,环境不能太干燥。美国纬度和我们差不多,这点其实没有问题。

4、要发展出农业,所在大陆上要有可以驯化培养成农作物的野生植物,这点只有天知道。美国那么大,植物种类多得是,要说没有,我还是怀疑的,我认为主要是那里的古人没有认真去找。

5、要发展出农业,必须是原来的游动渔猎生活难以为继存在生存压力,然后大家发现还是种庄稼更能活命。

归纳一下,古代北美没有发展出农业,可能如下:

1、在北美也许没有可以驯化培养成农作物的野生植物,这点我表示怀疑。

2、在北美,野牛多得是,游动渔猎生活是可持续的,但这点我也表示怀疑:

但再想想又不对,要是真那么舒服,北美古代就应该人口爆炸直到野牛也不那么好找为止,而且北美生存条件真那么好,那北美的古人数量应该比南美多啊,过得好好的,没事干嘛往南边跑呢?

所以,我还是认为,古代北美没有发展出农业,是气候、环境之外的原因,美洲的古人类都是从亚洲迁入的,首先进入的是北美洲,但几万年下来,最后北美的古人数量反而比南美少,应该是曾经发生过周期性的、很严重的自然灾害,真实版“昨日崩塌”在古代北美洲已经发生过n次,导致北美的古人数量无法大幅度增加并迫使其南迁。


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家园 异质人类群体不一定就是必须外来的或另外一群吧?

只要生产出的剩余生活资料足够多,立马就有一小撮精明的家伙会自动转化成为“异质人类群体”,您所说的“发生大规模的不可调和不可和平的暴力争斗”也是指日可待的。

家园 阿兹台克属于北美吧,玛雅属于中美,地理上也属于北美

除了阿兹台克人,此前的托尔特克人也属于北美,而且来自比墨西哥更北的草原地带,所以你的说法不严谨。

美洲也有气候变化的,玛雅的中美地带在其兴盛的那段时间并不是热带雨林,雨林是玛雅开始衰落以后入侵的。墨西哥在托尔特克和阿兹台克的时代也是很宜居的地方。至于更北的大草原,其环境决定了游牧生活方式,而游牧生活方式(尤其是没有马的游牧)不容易建立大的文明国家,托尔特克和阿兹台克人也是迁居到南方才开始发家的。

家园 文明的起源地应该是不太差也不太好,四季分明的地方
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