主题：中华文明的几个大的转折点 -- jent

武帝也许拿儒术当权杖用过，但纵观整个汉朝，甚至纵观汉以后的几个朝代，都看不到儒术有独尊的迹象。

真正独尊，是自南宋小朝廷开始的。

跟儒家关系不小，当然，我们知道，儒家治国，生生把国家搞死了。

国恒以弱灭，汉独以强亡。

孔家店正式被独尊，就是赵宋小朝廷以后的事。

儒家那套玩意在董仲舒之后确实在西汉成为官学过。但董仲舒那套天人合一、禅让之说，在王莽之后在政治上实际上已经破产。

从东汉魏晋南北朝一直到隋唐五代，中国历史在这近千年时间里是意识形态真空期，释道儒各种意识形态学说你方唱罢我登场。皇权虽然相对偏好儒家，但并没有把儒抬到独尊的地步，佛道两家人物依然在政治上有相当大的影响力。直到宋朝儒家吸收了佛道两家的理论后，儒家才真正得到了独尊的地位。

而儒家成为国教则是朱元璋建立大明朝以后的事。大明实际上是政教合一的儒教政权。有明一代近三百年，朝廷里争论的大部分都是儒教意识形态内容，而不是具体的国策。官僚们在乎的也是儒教意识形态，不是具体的行政措施。

近代中国人受西方冲击太大，又没几个人弄得清宋朝之前的中国是什么样的。下意识总用明清去想象整个帝制中国历史，才会弄出儒教，孔子纪年之类的玩意。把孔子抬到儒教教主地位的，其实也是近代脑子昏头的知识分子干的事。

朱元璋规定用四书五经朱子注来选拔官僚，目的就是为了建立一个政教合一儒教政权。

而他用儒教的目的是为了清除蒙元大量使用色目人，清除色目人带进来的伊斯兰教在中国的影响。

朱元璋段位够高，一眼就知道要从意识形态下手才能清除这些影响。所以朱元璋才有驱逐鞑虏恢复中华之功。许多事不是某些一天到晚就坐在书斋里的书生想象的那么简单的。好像朱元璋做了皇帝，蒙元灭宋带来的影响就会自动清除了一样。

同样是这帮人，以为中国革命成功建立新中国了，什么事都不干就能自动变成工业强国一样。他们骂毛泽东的理由跟骂朱元璋是一模一样的。其实这帮人要么是四肢不勤五谷不分的傻逼书呆子，要么是自顾自己眼前那点利益不管房倒屋塌的伪君子。就如同西西河的傻逼监察管理，只顾自己眼前干净，逼铁手制造一个铁幕，然后用这个铁幕逼人走。傻逼论坛的傻逼监察管理制度。

中华五千年未有之大变局正发生在你我身上

城镇人口近60%超过农业人口，工业产值是第一产业近五倍；

贸易规模与出境游、留学生数量与接受高等教育人数中华第一；

党【毛邓】.儒.释.道.神.耶.邪---世界最庞杂宽容信仰在中国；

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历史正被改写

曾经发生在中华大地上的痛点、笑点俱往矣！

引经据典已经无法指点江山。未来，正以不一样面目接近

变者生

停则亡

//科举制度、军功、告老还乡、封地就食、流放蛮荒等等

//从汉制，到唐制，到宋制，再到明清，几乎每一代都有各自的特色与变更。政制，兵制，吏制，法制，税赋制，全都无不变更以适应各自的问题

第一我不大确定这些算不算是“儒术”的一部分，第二这些局部的手段是不是就可以代表整体的倾向。

//儒家本身也从来不反对在乱世中以事功称王。相反，这正是乱世逐鹿，有德（的胜）者方为王的概念，更是天翻地覆的动态过程

这个其实是被逼出来的，要是反对这个，儒士们就会处于两难。比如孟子就被质疑当时尚有周天子，何事纷纷说魏齐。汉景帝时辕固生与人论辩，也遇到这个悖论，一方主张”汤武非受命，弑也“，结果另一方直接问，那刘邦代秦算不算“弑”？一闷棍就被别人打得不敢吭声了。所以这个不是儒家想不想反对的问题，是它不能反对。

//可就是这样的儒家当道的中国，几乎已经把古典时期汉人农耕民族能股稳定占据的地盘全都稳定地占据了

秦时期就基本打下了现代中国核心地盘的雏形，汉武进一步绷实。这个时候儒家还不是主流。儒家成为主流之前，我们的人口、技术、文化就已经对周边形成碾压了。

//除了儒家当道的中国，有还有哪家文明能够屡次周期性地兴而衰，又衰而兴呢？西欧？奥斯曼？伊斯兰？还是印度？

这个我觉得和中国的地理位置有关，相对而言比较孤立，所以可以自己反复重启，像欧亚大陆上很多其他文明，衰落下去一次就被别人取代或彻底压制了，再想起来就比较难。

稳定地成为汉文化农耕区域的时代：

东北：晚清/民国

台湾：清朝

河西：明朝

云贵：明朝

福建：唐朝

请问，你所谓的儒家成为主流，是在何时？

你确信你说的是对的？隋唐历经五代帝王，才将辽东高句丽灭掉。河西历经反复，终归失于吐蕃，而最终归于西夏，河套自打汉后，何曾再度成为农耕区？而汉之西域唐之安西北庭的失去，又何儒家有何关系？更不要说明清之际，究竟是谁碾压谁？

不管我扣细节还是你把握大趋势，至少要有逻辑讲证据能够自己说服自己吧。

你确信你能够说服你自己？

你确信在人口、技术、文化方面，大唐对高句丽、吐蕃，宋对西夏，明对后金不是碾压性优势？

人家bxbird没扯军事，说的是人口、技术、文化优势。这些优势中原王朝在两千余年帝制社会里对周围就是碾压之势这一点毫无疑问，毋庸置疑！虽然这些优势往往不能转化为军事优势，但不能因为不能转化为军事优势就否定，中原王朝在人口、技术、文化上碾压性优势的存在。虽然bxbird网友对儒学理解上不太全面，但那句对周边人口、技术、文化的碾压性优势，是没错的。

魔鬼就在细节里，你用偷换概念反驳人家，一样是自己树靶子自己打。你确信你偷换概念的做法能说服你自己？

是政治上转向保守才选择儒学做意识形态，而不是相反。

西汉如此，宋明亦是如此。而从东汉到宋，这近千年时间，儒学并未占绝对统治地位。

东北是满族人带来的，和儒没什么关系。

台湾这个算不算核心区域？

汉武帝设立了酒泉武威张掖敦煌4郡，后来又设立天水安定金城，是现在甘肃的雏形，而且通过移民，当时的控制还是很有效的。

云南贵州：武帝时设牂牁郡、犍为郡，应该还设了其他几个郡，记不住了。

福建：秦代就设置了闽中郡

当然这个只是把手伸进去了，大多并不能像黄河流域那样有效控制，所以你说的“稳定地成为汉文化农耕区域的时代“的观点也对，但是能把手伸进去是最关键的一步，否则你后面的移民开垦就无从谈起。

至于你后面一段，我没看懂你的意思。

你的观点没有大错，只是把顺序颠倒了。是先有政治上的保守，才有儒学为尊。中国历史上，但凡政治上积极进取的时期，都是不把儒学当回事的时期。政治上一开始保守，儒学就用来妆点门面。原因无他，孔家店那套东西天生就适合对内压迫对外妥协。

是儒学导致保守，还是保守导致儒学，这个不是重点。

但是作为一个历史的转折点，儒学正统地位的确立这个事件，是有资格进入的。

谁先谁后，是一个人看待问题的出发点和切入点的问题。

同样的事件，在不同的人眼里得出的结论完全不同。这就是看问题的出发点和切入点不同。

认同保守导致儒学为尊，这说明看问题的出发点是人本身，切入点是人的主观能动性。认同儒学导致保守，说明看问题的出发点是事件或者事物，切入点是儒学这个事物。

这个话题就不要跨度太大了，我只对前四史比较熟悉。所以就说这一段。

1，儒学的君君臣臣是天然有利于社会稳定的，当你从马上下来，需要治理国家的时候，就不可能忽略儒家，这个是实用主义，应该算不上保守。

2，汉朝初建时儒生并不起眼，但是似乎儒生的教育传承就比较好，另外一个因素是对始皇的政策的清算使得法家名声不大好，导致社会上的儒家弟子比较多，比较流行。在汉初这种大家普遍没文化的时期，你儒家弟子至少认字，这就容易进入政府工作。

3，汉武在选择儒学的时候，北面面对匈奴，南面是一群“越”，西南有西南夷，西北有羌，内部有藩王，头上有窦太后，想集权于己身，选择与儒士合作，谈不上因为保守而选择儒学。况且像他这样的老板，你下面什么“学”也没用。

4，宣帝大概是因为要清算霍家，树立自己的权威，选择和儒生合作，但他心里明白，和太子元帝的一番话相当精辟，这个也不是因为保守才选择儒学。题外话，我想不太明白他为什么用萧望之做元帝的太傅，从史书上看这个人可是不怎么样，大概还是因为这种儒生比较规矩，不怎么惹事。

5，元帝这个也不是因为保守而选择儒术，至少我从汉书上看不出来。

6，正统地位的名分一旦确立，再想扳倒就难了，大家都学的这一套，也混的有头有脸的了，你想换就要流血了，就好像女朋友和老婆的区别一样，汉代确立了儒学的正统地位，对后世的影响还是很大的。史书上能看得出来，史记的传记，人物鲜明，到了后汉书，就已经有些面目雷同了。

他们以为按铁手那个榆木脑袋制定的几条傻逼规则，机械的生硬的执行就能永葆西西河万万年了？这就是典型的形而上学机械唯物主义思维，教条主义，本本主义。完全不知道具体问题具体对待，也完全没有主观能动性，不知道从人的角度考虑问题。看问题只顾自己眼前干净，完全不知道规则为何出现更不知道规则因何存在。更不知道西西河因何而存在。这个问题甚至连铁手本人都不清楚。

西西河之所以成为网上的精神家园，就是因为这里聚集着许多海外游子，身在异国心怀故土。大家内心里都有朴素的爱国主义情怀和中华民族的认同感，都希望祖国繁荣强大。这些最朴素的理念，聚集了越来越多的海内外华人精英，使西西河的河道越拓越宽，这才使西西河成为海内外华人网上的精神家园。

那个顾剑在西西河骂“腊肉”，挑战的恰恰是西西河的立坛之本。毛泽东作为现代中国缔造者，理所当然被绝大多数中国人所崇敬，这是身为中国人最朴素的情感。极少数认为自己是是世界公民实则甘愿做异族走狗的除外。

那个顾剑如果老老实实写他的游记，也没人理他。但他在那几篇破游记里三番两次用如此侮辱性的词汇辱骂毛泽东，并且时不时在游记里掺杂阴阳怪气的反共反华言论，自然会激起大多数河友的愤怒。这种行为只能说明他故意在挑战绝大多数河友的爱国主义情怀。绝对不是所谓的个人观点，只能证明他铁了心甘愿做异族走狗，并且以做异族走狗为荣。

而西西河的傻逼监察管理是怎么处理这件事的呢。西西河监察管理认为这是他顾剑的个人观点，顾剑没违反铁手定的那几条傻逼规则。于是，一个时不时来挑战西西河立坛之本的ID，在这个论坛畅通无阻，想来就来想发帖就发帖。想骂“腊肉”就骂“腊肉”，而不受任何惩罚。而一旦有河友提起这件事，就被有组织的以翻旧账挑拨的名义举报，然后被傻逼监察管理封ID。前段时间被这事举报封ID的河友可不是一个两个。西西河傻逼监察管理的做法，是生怕热爱这个网站的网友不寒心啊。一个网站实际上是靠网友的热心才能存在。一旦网友的心冷了，西西河还能存在吗？傻逼监察管理这种表面上维护规则实则迫不及待挖西西河根基的做法，在西西河大行其道。河友不骂娘行吗？

西西河的傻逼监察管理，在顾剑这件事上做法表明他们作为网站的管理者和维护者完全是不合格的。也表明铁手在当初河水尚浅，河里网友相对较少，成份相对单纯的时期定下的规则已经完全不适应目前的情况。机械的执行河规只能把这个网站剩下的热心网友全部赶走。