五千年(敝帚自珍)

主题:刚刚看了些前东德和苏联的段子,偶然想到的! -- 我还有事

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家园 两个问题

第一是信息传导问题,第二是分配公平问题。前者是计划经济的毛病,后者是市场经济的毛病。

家园 军工行业有特殊性,

军工业的消费者是军队,拨款者是国家。军队买武器是为了打仗,战争很现实,什么有效什么无效,很容易分清,所以军队对武器的要求很明确,就是要能与美国抗衡,这个目标与要满足全体国民各方面的需求,要简单明确的多。

同时,苏联军队在政府中的话语权大,没什么制约的势力,他们争夺资源时,很难被阻止,所以他们能有过多的资源,轻松搞n套。

但其他行业资源过少,自然发展不利,你说“人家根本就不重视这个(民用品)”,这是错的,只是当朝高层不重视这个,而老百姓当然重视这个,最后苏联完蛋,其中一个原因,不就是老百姓认为生活物资实在是太差了吗?

家园 种类多是因为每一种都不尽如意

比如垬的反舰导弹,型号林林总总在15年内也达到10多种,结果没有一种让海军满意。

家园 奶酪当然是瑞士法国的好吃,鱼子是毛子的好吃

比如现在俄国不缺牛奶、奶酪,超市里什么食品还都有。但是有人就想要买瑞士意大利奶酪,说是比俄国的“好吃”。普京气得把走私进口的欧洲食品一把火烧掉。

如同中国大官们子女现在还有谁去俄罗斯留学?

家园 资本主义的自行车可以是200美元一辆

也可以是2万美元一辆——单单自行车轮胎就是4000美元一对。

你完全有权力不做烧包。

希特勒坐奔驰牌大阅兵的时候,让德国老百姓坐得上甲壳虫。问题是当中央首长可以坐红旗牌的时候,你屁民可以坐得到甲壳虫吗?

家园 没生产力的农业国你让老百姓坐甲壳虫?

都生产汽车去了,谁造坦克飞机?油田挖出来没有?橡胶呢?

你以为有什么能变出汽车来的神灯吗?

天上就是不掉馅饼。

家园 没有前三就没有后三呗。

你要是认为蒋介石上台的话,美国还能看着你勤劳致富,那不是犯傻是什么?

家园 尼加拉瓜的革命党应该叫桑地诺民族解放运动
家园 那就横向比吗

现在东欧与西欧、特别是与德国差距缩小了吗?连东德与西德差距都合拢不了,遑论其他,更不必说中亚高加索各共和国以及乌克兰。

匈牙利现在实际上是准法西斯主义政党执政

苏联自身有问题,但是更有伟大的历史功绩。严格说,没有俄国革命的胜利,就不可能有中国革命的胜利,没有中国革命的胜利,就没有中国的现代经济增长。你还真以为靠着蒋介石的“黄金十年”中国就能崛起啊?

改开确实抓住了历史机遇,实现了现代历史上最大规模的经济增长,但那也是在前人特别是毛泽东时代的基础上。即使这样,现在也到了物极必反的时候了。

家园 再加一句

你真以为苏联如果投降美帝,“跟着美国人”,就能像日本一样发达吗?

拉美人会告诉你的,当美帝后院有多幸福

家园 标准?

不要跟我说世界上最富的都是资本主义国家。

最穷的也都是资本主义国家。如果没有掠夺美洲,没有屠杀印第安人,没有奴隶贸易,没有鸦片战争,根本就不可能有“现代市场经济”

最近在看一本美国作家的中美关系史,很有意思。原来只知道鸦片贸易对英国很重要,读了这本书才知道,原来绝大部分现代美国财阀,历史上都是靠参加鸦片贸易起家的,包括罗斯福的外公

家园 以为一切交给市场,马上资源最优配置,想法太简单
家园 按照你的逻辑,所有现代政府都属于剥夺了全社会

按照你的逻辑,所有现代政府都属于剥夺了全社会选择权和决策权

所有现代政府都属于将社会一部分资源集中起来,根据整个社会的意志(无论民主的还是专制的)决定其使用。并且这个比例非常大,西欧北欧等国可以达到GDP的一半或以上。就是美国,也有三分之一。甚至于美国政府投资也常常达到全社会投资五分之一以上(中国的国有部门投资现在也不过是30%)

这就是社会化大生产迫使资本主义经济也提高社会化程度。

所谓市场经济条件下个人选择决定产品本来就是个虚构的神话。由于没有全社会有意识的统一计划,千百万人的决定加在一起往往导致所有人都不愿意看到的结果,经济危机仅是其中之一;明明是许多个人决定相加的结果,却谁也没有办法改变它,千百万人完全不是因为自己的过错而蒙受失业、破产乃至家破人亡的惨剧。

我倒是不相信超级计算机。计划经济确有局限,但是理论上经验上都没有根据认为这个局限比市场经济的更大。苏联、中国计划经济在历史上的功绩是不可替代的。至于将来,市场经济在经济、环境等方面的问题将越来越暴露,人类还是要靠计划经济来挽救自己。

家园 以前网上有个关于“美国会支持老蒋让中国发展“的讨论

有人说:要是老蒋内战胜利了,老美一定会支持老蒋建设国家,那么现在中国人均GDP就肯定已经达到日本韩国的水平了。

有人回复:那样的话,咱们的GDP总量就是美国的两倍多了,成为当之无愧的唯一的世界经济超级大国了。美国真是大公无私啊。

家园 说损失更大更小那要量化

(回错地方了,这是回你下面那个“损失更大”贴的)

中国大跃进失败,是在农业国条件下,且有严重自然灾害(这是事实),且可以认为是计划被破坏(而不是主动计划)的结果。

工业国中,苏联计划经济遭遇过美国大萧条或者自由民主俄罗斯那样的经济崩溃吗?

不要动不动就拿什么“温室里花朵”一类煽情但没有实际意义的词汇来讨论严肃问题。

十九世纪,美国为了保护自己“温室里的花朵”(新生的纺织工业),进口关税高达40%。

任何一种经济制度、政策,都要看它是否适合当时当地的具体情况?否则,硬逼着本国新兴产业不当“温室里的花朵”,不就和中央苏区的李德硬逼着红军与国民党打阵地战一样愚蠢吗?

包括你推崇的日本,战后除了美帝扶植以外,实际上实行了准计划经济,通产省差不多就相当于国家计委,全面干预产业发展计划和投资配置。英国当年也是靠重商主义加海盗船起家。

到现在,完全敞开国门、搞自由市场经济发达起来的,全世界没有一例。

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