主题：刚刚看了些前东德和苏联的段子，偶然想到的！ -- 我还有事

1933年中国的经济剩余高达国民收入的27%，但是生产性净投资仅占2%，另有4%是军事开支、公教支出等政府费用，其余都被地主、买办等挥霍。

占国民收入27%的经济剩余中，17%为农村地主阶级所有，主要用于奢侈性消费、买地和各种封建迷信活动。

不革地主的命，不革买办的命，中国根本不可能开始现代工业化建设。

不要又去说国民党跑到台湾以后搞三七减租。国民党到台湾是“外来政权”，与当地地主没有联系，而在大陆则是有千丝万缕联系，更不必说孔祥熙他们家在上海盖房子，连厕所都要整个地从美国运来。

另外苏联可不光是生产钢啊，还有世界顶尖的科学和文学艺术

中央计划经济条件下，恰恰因为计划当局需要依靠下级提供信息，下级抵制上级的成本未必高。

如果照你说的，计划经济反而会更有效。

至于市场经济是什么“可选的”，也就是画画供需图罢了。现实生活中，真可选吗？失业了，到处找不着工作，可选吗？富士康工人被逼得跳楼，可选吗？

股市，大批股民被“套牢”的时候，你割肉退出啊？还怪政府救市，要不是大批股民等不及市场自我校正，政府用得着救市吗？

现在股灾这么厉害，与其在这里反驳计划经济，我看不如发挥你的特长，学习1929年的胡佛总统，教育广大股民要充分相信市场的自我调节能力，坐等新的牛市到来，岂不妙哉？

咱们建国以来搞的基础建设，重工业建设，哪个不是需要10几，20年时间才能建成系统？这些交给市场来做，不就是早不如买，买不如租吗？新中国之前中国一点计划都没有，仅有的工业几乎全是轻工业。重工业有什么？

改开以来够市场经济了吧。也没见资本做什么有长远计划的事情。当年搞高铁时候找全国有名的民营企业筹资。国家够给民营企业机会了吧。结果，筹来的钱还不够招待费。现在看到高铁赚钱了眼红，想私有化分了，当年干什么去了。

要完全给市场经济，咱们哪儿来的高铁做。

1980年按SITC分类，中国在外贸渠道极缺乏的情况下，工业制成品出口已超过90亿美元接近1952年全国工业产值，占出口总额一半。

再给个对比，解放前出口货物90%以上是猪鬃、桐棬油和钨矿石等原材料。

饭一口一口吃，路一步一步走。没尼克松访华，拿什么改开。

国民消费了这些服务，所以得缴税。但是这是有前提的，首先是国民认为让国家集体提供某些服务，对国民更有利，根据民主程序让渡出来让国家来提供。最典型的就是国防，自己个人来显然不行，建两只国家军队，不仅浪费，而且可能会导致内战，所以纳税养一个军队只是最不坏的选择。

西方财政占gdp的最大原因的一块，不就是社会福利吗，其中一部分，比如公共卫生防疫，公共教育，公共环保等，逻辑如上面的国防一样，在经济逻辑上是说得通的，我也支持，另一部分财富的再分配，其实就是社会各阶层政治博弈的结果，也可以算是国民为民主政治制度支付的成本。

至于经济危机，我前面解释过，我没说可永远根治，但这是由于人类理性有限造成的，你们的计划经济，一样无法避免，而且更糟。

至于你坚信“人类还是要靠计划经济来挽救自己”，这是你的信仰，就如同信上帝真主一样，这是你的自由，但我们不信，也是我们的自由。

怎么可能不高呢？啥是指令，就是必须完成的命令。

我估计你想说的是下级有时乎弄上级，这只能在对上级伤害较轻的程度或上级太傻的情况下才会发生，哪那么容易？我的原则，你第一次骗我，我记账，第二次，报复，没有第三次。

对于股市，我一贯反对救市，08年如此，现在也一样，中国的如此，美国的也一样。救市就是助长过度投机，除了一些内部者外，对政府以及一般参与者都是有害的。

1980年，中国出口总数180亿美元，原油、成品油、石蜡、石油焦，共40亿美元，后三项约13亿就是在你所说的工业制成品出口内。

1980年,初级产品占总数的比例50%，而且在所谓工业制成品内，除石油三项外，最大的是轻纺，20多亿。

1980年，中国占世界贸易的份额只有1%，在没有战争等极端情况下，以中国这么多人来说，显然是完全没有发挥潜能，如果还以此为荣，真不知道他们对自己国家潜在能力的估计有多低。

亚马逊10多年了，现在还没盈利，你去看看他的股价，他的投资人傻吗，一点也不，亚马逊是可以改变整个商业模式的创新，他们认为现在的投入，会带来以后比沃尔玛更好的利润回报，而亚马逊在市场拓展的进度也符合他们的预期，所以市值那么大。

美国人如此，是不是中国人就比他们差，比他们短视？

你，还有前面的大狼等，其实就是我说的，由于落后过于自卑，对于竞争对手怕得厉害，总是以为如果把对手放进来，自己就必败无疑。你们不想想，所有的重工业（其实现在的所有高科技行业也都如此），哪一个不是在市场条件下创立的，英国、美国在工业化之前，还不都是农业社会？竞争不是单向的虐与被虐，实际本身就是一种信息的交流，落后者只要自信，就一定会从中学习到先进的经验，从而进步。

邓小平改开哪里有本钱。胡耀邦鼓吹所谓有水开流，没有水，流个屁啊

国防也罢，社会福利也罢，计划也罢，都是社会有意识地根据全社会的需要决定全社会资源的安排，也可以叫“选择”

你当然有不信计划经济的自由，我从来没有说非要强迫你信仰计划经济啊。况且社会是走市场经济道路，还是计划经济道路，自有不可逾越的历史规律，或曰天命。岂是你或我所能左右

无非是遇到你立论不周，违反事实，违反逻辑的地方，挑挑刺，也可以叫批判，然后听凭河友公论。如此而已。

与某些“天才”根据自己的想象而设想的整体方案，不是一回事。

至于啥天命什么的，我只能是呵呵了。

现在见得不多了。

你描述的基本上是最乐观的市场运行情况了。我们来说个不那么好的市场情况：

快过年了，可是幸苦了一年的杨白劳家里一点吃的都没有了，于是向黄世仁借了钱，是高利贷。这个交易公平吗？从市场交易的角度来说，很公平，谁也没逼杨白劳借钱。杨白劳嫌利率高可以找别人借啊。地主借的钱还救了杨白劳父女的命呢。当然市场交易，谁也不欠谁的，用不着感激。杨白劳撑了一段时间，然后杨白劳还不上高利贷了，只好把家里的几亩田抵给了黄世仁。可是还不够啊，还欠许多钱呢，明显不符合市场交易的公平合理原则。欠钱不还，交易的原则都被破环了，为了维护市场经济的严肃性，黄世仁决定把喜儿拿来抵债。可是可恶的杨白劳和喜儿，根本就没有维护市场信用的想法（版权属于胡舒立），竟然逃走了。钱的事小，破环市场经济的公平交易事大，必须抓人！

可是杨白劳和喜儿，觉得这个世道真不公平。很多很多的杨白劳和喜儿，想要起来推翻这个世道，建立一个更好的世界。

要说市场经济，私有制度，中国实行了几千年了。结果就是一次又一次的财富极端分化，一轮一轮的皇朝替换。

至于你说的自卑什么的，就更加可笑了，完全不是这么回事。中国成天面临这禁运那封锁，到现在还有巴统，当然每个命脉都想抓到自己手里。产业和企业都有个成长过程，都有个技术积累，资本积累，运营积累的过程，这是事物发展的客观规律。新生的企业要放开来和老牌的外来企业一起竞争，就好像要3岁小孩和泰森一起上拳台“公平竞争”。有这样公平的吗？还好大家也没这么傻，沙特，巴西，委内瑞拉，没理什么市场经济，都还知道把油田收归国有。否则，“公平竞争”下，这些油田估计还在欧美石油企业手里，财富就更加和当事国老百姓没什么关系了。

石油可是工业的血液，石油及石油制品在工业中的应用可不仅仅是燃料。。。

至于对外贸易。刚建国时候主要和苏联贸易。60年代和苏联交恶，国际封锁，进出口总额大幅下降，直到72年才恢复到60年水平，这段时间北面抗苏，南面抗美，对外贸易占低谷又有什么奇怪的。72年尼克松来华，西方封锁算是开了条缝，对外贸易发展速度就马上加快了。1970到80年10年时间，中国进出口总额年均增长17.57%80到90年，年均增长25.58%

80年代开始，发展最快的是加工贸易。从80年代到90年代，加工贸易占比从5%发展到超过50%，98年之后才开始缓慢下降。加工贸易的发展，对中国外贸经济发展的推动显而易见。但是80年代以前是不可能搞出那么大规模的加工贸易的。

产业转移起初是60年代日本借助美国完成重工业改革后，在70年代向重型化工业和电子工业全面发展的时候，把限于国力不能全面发展的外延产业和分工外包给四小龙和东南亚。再到80年代把劳动密集型产业向中国转移。日本和海外华人资本的发展，都是受惠于美苏冷战争霸，尤其是中国在冷战中竞争所造就的大三角关系。这个时间段也没法提前。

人可以决定什么可以交易什么不可以交易，在社会达成人身自由不可交易的规则后，所谓把喜儿拿来抵债”就是非法的，不被允许的。古代是有奴隶制，现在没有了，这是人类理性的进步。你举出这个极端的例子，无非就是想借用道德的大棒打人，有意思吗？

还有，谁也没有“要3岁小孩和泰森一起上拳台”，我强调是一定要参与竞争，不能吓得关起门来自己躲起来。竞争当然需要公平的规则，这是要自己争取的，也是能争取来的，这就是我思想的基本立场。