五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】邓特色,其一开始就公开宣扬:自己是开历史倒车 -- 海纳

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家园 温家宝位极人臣

他叔叔是被枪毙的汉奸,其他的我不多说。

一个新生的政权,外敌环伺,提高警惕维护自身的生存是头等大事。这样的事情也来吐槽,说明了你对邓的宗教式情感。

家园 一穷二白的79年。

一穷二白的79年。真的还是假的。不是有很多人说毛时代有一部分人有了不得的特权吗。都一穷二白了还特什么权。有些人的特点就是我看见我听说我知道。拿出一穷二白的数据来表表。发电量,铁路公路里程,钢铁粮食产量都是多少,是不是一穷二白。改开是在什么基础上进行的。撇开改开不论,如果按照前三十年的均数发展水平来说继续发展30年所得数据将如何,因为前三十年很烂,要取得那样的均数发展应该是很容易的与那么以上述数字于现有数字每十年一个阶段来比较,这个数字如果不是很大,只能说明比前面的烂好了一点点。如果以上述数字与当时的分配方式来算,大众的生活水平又将如何对比。 就个人来说,一个人认识的人应该不少了。其中有多少处于资产阶级,多少处于平均水平,多少又在平均水平以下。你总不能说你只认识资产阶级吧。民国贫民有逃荒饿死的自由,卢旺达有拿枪造反的自由。生产力水平那么低,连温饱问题都解决不了,不是组织起来搞生产建设而是要自由的去逃荒当土匪?自由包括生存条件自由,经济独立自由等等。是有层次要基础与条件的。历朝历代古今中外搞经济建设的不知凡几,完全可以对比一下。北欧法德撒切尔都搞过集权经济也都搞过私有化,可以对比一下各方的得失。

家园 令人观止啊。

欢迎,甚至鼓励别人质疑批评自己的思想;意识到自己坚持的思想总可能在有些地方不正确,能主动怀疑批评自己。

这句话说得有点像毛。

不欢迎,甚至用坦克车回应别人质疑批评自己的思想;意识不到自己坚持的思想总可能在有些地方不正确,不能主动怀疑批评自己。

这完全就是邓。

家园 邓的几件功绩

1。在日常生活中去政治化

2。把事实求是请了回来

3。把中国的主要矛盾从阶级斗争改成了提高社会生产力

4。废除了领导人终身制(虽然不算特别彻底)

5。镇压六四

搞经济,他不行,但这几条基本把握了大方向。

家园 照你替邓表功的思路

邓是华国锋起用的,结束文革是华国锋主导的,恢复高考是华国锋主导的,联产承包责任制是华国锋主导的。

现在看来,改开的主要功劳是华国锋的, 错误自有小平自担。

华国锋才是改革开放的伟大设计师,不过这个设计师遇人不淑。

邓这个人, 有才有能力,有计谋,敢决断,但失之于鲁莽。战争时期担当一路的能力是有的,一旦独挑大梁往往闯大祸,如果主席去世的时候安排人在他乱搞的时候赐死, 他就是魏延翻版。

其实毛之后大局已定,美帝和解的道路已经铺平,良种石油化肥水利都具备,吃饱饭不成问题,工业基础也初具规模,只要一个政治领导人肯生息, 不折腾, 不需要邓这种“伪雄才伟略”的领导人,反而过得更好。

通宝推:侧翼,
家园 逐条来看邓的功绩

1. 文革除了开始的2年,后面的日常生活没有什么政治化。即使是去政治化, 也是一个渐进过程,始于华国锋。何况老邓执政期间,河殇为代表的自由化和反自由化,平方事件,到1994年, 邓的政治化动作一直没有停,这一点上他还不如华。

2. 记得有一个哲人说过,凡是强调的,都是欠缺的,邓强调实事求是,但他的4大恶政充分说明,他不实事求是。

3. 把中国的主要矛盾从阶级斗争改成了提高社会生产力,邓是这么说的。但他本人没有能够提高生产力。根据IMF的数据,1980到1994年间,有6年是负增长, 人均更糟糕。 他吹嘘科学是第一生产力,但在他主政的14年里面,中国科技水平和世界水平拉大。

4. 他一直到老年痴呆的1994年,都牢牢把握住了权力, 用枪指挥党,这样的改进,我们宁愿不要。

5. 镇压xx。 自己拉的屎自己吃,不算什么功劳。不然,我今天回家借老婆1万亿人民币,明天还清,还可以吹嘘自己一举还清了1万亿的外债, 民族英雄。

通宝推:hwd99,老老狐狸,playpig,王铁墩,马哥,年青是福,吴用,acton,
家园 不争论的教条言犹在耳

四大权利悍然取消

这是小平同志的主张?

甚至鼓励别人质疑批评自己的思想;意识到自己坚持的思想总可能在有些地方不正确, 能主动怀疑批评自己。 科学鼓励怀疑, 宗教要求信奉

闭着眼睛说我信的是科学。

开放是要有条件的。夏天的时候,不开放热死,冬天的时候谁开放谁就是找死。把自由开放看成超越一切, 本身就是宗教。

家园 历史评价很多时候是儿子决定老子的。
家园 今天的幸福生活和你幼儿园老师有关,那不幸生活该和小学老师

有关,那你直接骂你小学老师好了嘛,何必非要骂邓呢?对不对

你既然骂他,就等于承认他还是起到了很大作用的,至于作用是好是坏,自然有人民和历史来做结论,不是你在这里骂几句就能盖棺定论了的

家园 误操作只发了个标题。

现在补上。就如标题所说,历史人物的评判标准,不说绝对,也有很大程度上是以结果为导向的。不妨做这样一个假设:如果毛死后,中国陷入内战甚至分裂,共产党的统治被颠覆,那么对毛的评价将是什么样子?

我猜肯定不会高,并且文革的评价将比现在还要低,文革对社会秩序的负面影响将被用放大镜审视,而文革的正面作用将永远被遗忘在历史的角落。基于这个原因,我认为毛的继承人首要面对的问题,就是保证政权的稳定,其他问题要服从于这个问题。那么结局很明显,毛指定的继承人华在这个问题上的表现不合格。

但诸葛亮可以说,阿斗扶不起来,早知道我自己来了,而司马昭没这个资格,邓就是这个司马昭。邓确实比华适合当领袖,华在政治斗争中败于邓就无可辩驳的证明了这一点——然而共产党不是邓家的袍哥会,华是经过合法程序选出的、邓也表示过拥护的领袖;邓以大量不实之词攻击华,迫其下台,党性哪里去了?假设邓如同一个合格的共产党员那样履行自己的责任和承诺,有叶邓辅佐的华是不是还会不合格?我认为是可以打一个问号的。

不过从资历和能力来说,邓当领袖,大概更有利于党的团结稳定,所以邓的所作所为,从历史角度评判,也无可厚非。但邓很快要面临下一个问题:他做领袖比华强,但比毛还差得远,毛能摆平的各路诸侯,他搞不定,于是邓使出了收买的招数。

收买说起来不好听,但邓既然能力不足,从团结稳定角度出发,这大概也是最好的解决方案了。但邓的私德实在是不怎么样,比起毛以血脉统一了党内共识,换来了抗美援朝的胜利和中国的国际地位这种高风亮节,邓就不要提了。总之我相信邓的私德造成了收买代价的提高,这代价直到现在还是由全体人民在还。也许邓就算修身自好实力派也未必不会狮子大开口,不过不管别人信不信,反正我是不信。

邓的政治地位基本稳固了之后,就开始惦记自己的历史地位。对毛常见的批评之一是毛在乎自己的历史地位,并因此错误地发动了文革,我回忆未必准确,不过我相信我在国内正规出版物上看到过这类结论。同理,邓对“改革开放”的坚持也可以完全解释为在乎自己的历史地位,改革开放本身是不是错误先不提,胡、赵的结局已经证明了将他们提拔到党中央总书记这么高位置是错误,邓以普通党员身份,进行“南巡”并对党中央发表威胁性言论,显然也是严重破坏党内民主的错误。

说回“改革开放”,我认为“改革开放”无所谓错误不错误,政策都是有其适应性和时效性的。但我觉得邓的“改革开放”其内核实在不高明,号称改革,其实复古,当然,是否全是如楼主所言开历史倒车,值得商榷。譬如高考制度,完全可以理解为新时代新内容的科举制度,但恢复高考,我看批评邓的河友们也普遍认为是善政。即使是“联产承包责任制”这种广受批评的小农经济,至少也起到了降低管理成本的一点正面作用。

但邓有一个很坏的毛病,就是很喜欢说“五十年不变”、“一百年不动摇”之类豪言壮语。但邓本人的预见能力能不能合理预判五十年甚至一百年,我是相当怀疑的。怎样保证其“不变”、“不动摇”的政策的适应性和时效性呢?我不得而知。但我知道,这种“五十年不变”的政策,连二十年都没到,已经产生恶果了。

毛和邓对我们来说,都不是很远的人,我们从思想到生活,仍然还在受着他们的影响,换句话说,现在对他们的评价都难免偏颇。不过我对邓的历史评价前景不看好,尤其是和毛相比;我猜如果中国顺利崛起,君临天下,毛将永垂不朽,邓在历代领袖则绝不会是仅在毛之下的那一个;如果共和国国运不昌,毛仍然不失为一代开国雄主,而邓的评价,估计不会太好听了。

通宝推:苏仙岭,hwd99,老老狐狸,
家园 至少有一句不太符合实情。。。

华是经过合法程序选出的、

正因为华的程序上有大瑕疵,才智又不足,才会被人以合法程序搞下来。

通宝推:老老狐狸,
家园 对烈士如此不敬,也就你这种形粉实黑才能做到呀!
家园 华的程序没有任何问题

华这个主席是通过党代会一致通过的,虽然存在有毛背书的情况,但是即使现在也存在上届领导人为下届领导人背书的情况,难道不是当年江泽民把胡锦涛引到台前,对媒体介绍胡这个最年轻的常委的吗?

才智足不足是另外一回事儿,其实毛留给华的局面很好,江青等人执政但没有人望,邓小平等人有人望但是不掌权,两方都要拉拢华这个拥有大义的主席,其实华自己不昏头是不会落到现今这样一个没下场的局面的。华只是太幼稚了,以为好人邓小平会一直帮他,哪晓得政治上没有好人与坏人的,只存在有用之人与无用之人,华从有用之人变成无用之人,那么就不要怪别人动手狠了。

家园 你不会是讲笑话吧?

他那么有把握一致通过的话,何致于与汪总管连手行险呢。

毛也就是圈苏铸当个第一副主席而已,弄个“你办事,我放心”的纸条条还被乔老爷打脸,背个球的书。

华上台是标准的军事政变。后来邓让他下去,他就得老老实实下去,追究起来要满门抄斩的。

家园 得了吧,有啥好装的,啥字眼不字眼,那是关键问题吗?

邓公那些年是香是臭都不知道,你凑热闹连个观点都没有就去天安门广场了?

你如此“纯洁”的思维水平,怎么考上大学的?没让北京的人贩子给拐去挖煤,你家人真该谢谢老天爷。

说一千道一万,你参加不参加,目睹不目睹,和邓公当年搞出来的那些烂事有半毛钱关系吗?你以参加大事件围观了,难道八十年代末的中国不是游走在崩溃的边缘了?就能证明邓公伟光正了?

要辩论,先把自己脑子整理清楚再说吧小同学,只会玩屏蔽一招,怎么看也不像有点阅历的成年人。

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