五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】河里有多少人敢吃转基因三文鱼? -- 真理

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家园 我对你的身体状态不感兴趣

你爱怎么表现你的无理是你的事情。

我只对你的逻辑感兴趣,告诉我前面你列举一大堆异常,后面又说孤零零的异常没关系怎么回事?

你到医院检查肝功能,谷草转氨酶偏高,然后医生说你肝功能正常,你觉得如何?

你去医院检查血常规,血小板和血糖异常,医生告诉你说你一切正常,你觉得如何?

你去医院检查各器官,医生发现你诸多脏器病变,医生告诉你你一切正常,你怎么想?

你一段时间来体重大减,医生告诉你你一切正常,你要不要换个医生?

家园 你潜意识里面把转基因作物看成是一体的

日本的这个第三方实验是针对华恢一号的吗? 也有父本和子本同时转氨酶上升的吗?

如果没有,这个实验是华恢一号的第三方实验吗?

我不是反对转基因,而是反对颟顸的官员, 反对学者的傲慢和资本的贪婪。

90天亚慢性毒性检验中父本和子本转氨酶上升,实验中转基因喂食的小鼠平均寿命低, 这些疑点足以让人消除疑虑吗?

家园 90天实验雄性鼠中期转氨酶比亲本都显著偏高

另外还有血糖也是比亲本或者说父本高。

另外还有一大段的指标比基础组明显差异,但与亲本无差异,原文没有谈到亲本和基础组的差异,应该认为,剂量组,亲本,基础组的指标亲本处于中间,因此显得与亲本比无显著差异,也就是说转基因扩大了亲本原本微小的基因缺陷。

家园 提醒一下,这里不是某某纵容人身攻击的网站

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家园 我不是人身攻击,我是在善意的指出你的病情。
家园 你全身绝大多数器官正常,就一个器官坏了,你会不会死?

膀胱,肾,胃等等你随便选择一个坏死的吧,你会不会死?

身体检查那么多器官,如果没有一个不正常 就是作假是吗?

家园 这么说你是善意的人身攻击了?

就算我是你的朋友,就算我有病,请问你在论坛上公开讨论一个朋友的病情算什么?

家园 ”其实原因很简单”,愿闻其详

其实原因很简单。一般性大鼠饲料中的粗蛋白含量会大于14%,而在实验饲养的大鼠中有的可以达到20%以上。而稻米的蛋白含量平均为8%。掺入了大量的稻米,蛋白含量会下降,轻微的营养不良而已。而营养不良可以导致血液和血生化有些异常,转氨酶升高不过是其中一种。

转氨酶升高是由于饲料中蛋白质含量偏低,这个看来是一种合理的推测。不过,这个推测有实验结果直接证明(一般性的营养学实验不算,我是说,直接使用该实验中的饲料和同类大鼠,同时补充足够的蛋白质,在相同的其他实验条件下得到的实验结果的证明)吗?如果有的话,愿闻其详,在此先谢过。假如暂时还没有,可不可以在饲料中适当加入某种不影响实验目的验证的蛋白质成分,使得实验的各组所用饲料中蛋白质含量相同,这样是不是就可以避免一些干扰,从而使实验结果更加有说服力?

不过,似乎还有一颗钉子。35%组,中期雄性谷草转氨酶升高,比基础组,亲本组都有显著差异啊。怎么解释呢?从统计学上讲,即便两个无显著差异的组,只要检测变量足够多,就应该出现些异常。检测了这么多指标,有个别指标出现了显著性差异,在统计学上,其实倒并不是什么奇怪的事情。关键是能说明什么?而在一大堆有关肝脏功能血生化指标都无显著差异的情况下,孤零零这么一个指标能说明什么问题?其实也说明不了什么。最多就是这一组反应了更强一点而已。其实临床上血液检查和血生化检查中经常会出现这么一个孤零零的指标异常,很难说明什么。

您的意思,大约是说,如果检测的样本足够多,那么必然会观察到样本之间的明显差异。这个完全符合我们的常识。不过,假如这些检测值并非围绕正常值随机分布,而是有某种倾向(比如多数样本的检测值偏高或正常,而只有极少数样本的检测值偏低),那么我们通常不会认为这些样本全都正常,不是么?的确,在做出进一步检测并分析之前,这样的倾向“很难说明什么”,但是做科研的人,不应该放过这些现象而不去深究其背后的原因。

所以,我看您说的这一段话说服力不够。如果想说明“这么一个孤零零的指标异常”不是问题,大概只有两个办法:一个就是拿出进一步的检测和分析结果,另一个是说明在样本足够多的情况下这个指标的检测值围绕正常值随机分布,而非偏向于正数。

家园 不可能是他说的饲料中蛋白含量不足所导致的

2007 年,中国疾病预防控制中心食品与营养安全所依据《转基因植物及其产品食用安全检测-大鼠90天喂养试验》(NY/T 1102-2006)对华恢1号稻米进行了大鼠亚慢性毒性试验。将华恢1号转基因稻米及其亲本对照明恢63稻米分别按照17.5%,35%和70%的比例掺入到普通饲料中,并用一组普通饲料作为基础对照,各组饲料主要营养成分含量等同。选用清洁级Wistar大鼠,随机分为7组,分别给予不同饲料90天。观察动物一般表现,每周称体重并计算进食量一次。于试验中期和末期取血测定血常规和血生化

注意看我加黑体的部分

明确说了各组营养等同

再看以上所介绍的实验老鼠分组办法

注意35组雄性鼠在中期检测中发现转氨酶含量比亲本和对照组都低。

也就是说饲料中添加35%华恢一号和添加35%明华一号两组对比,前者转氨酶含量高于后者和基础组。

添加35%华恢一号和添加35%明华一号两组对比,如果说前者蛋白质含量不足,那是不是说明华恢一号相比它的亲本明华一号蛋白不足?

家园 类似的实验已经给了

在最后那个链接里面。那个是转基因大豆的,蛋白含量增高,结果与对照组相比差不多正好相反。例如谷草转氨酶降低,除了中性粒和淋巴细胞以外的白细胞分类中的其它细胞显著升高等等。

家园 我看到了一个利国利民,名成利就的机会

现在政府有没有禁止进行华恢一号实验实验呢?

没有吧?

各位在这里打嘴仗,实在是浪费时间,认为转基因有害的,何不投一点钱,外行也不要紧,先做一个主流科学界能够接受的方案,然后再实施一下这个方案,做一个试验,把结果发表出来。

只要能够重复实验证明有害,一拳就打死孟山都这个老贼,确实是利国利民,名成利就,人民救星。

家园 你出钱做试验行吗?

1,做实验首先样本数量要足够,这就意味着每只老鼠都要检测的话要几百万上千万的钱

2,你做出来人家可以怀疑你资质不够,例如此前针对先玉335人们怀疑是转基因的,做检测发现了35S启动子,但农业部拒绝承认,说该检测机构资质不足。

3,你以为科学界谁爱去做这个实验?一个个唯恐避之不急。做蛋白检测的范晓虹你知道吧?她在转基因大豆中获得了一种以前从未见过的蛋白,但不敢继续进行该蛋白的提纯和毒性研究,记者问她为什么不继续下去,她回答说,谁愿意搅和进去?

此前,研究土豆转基因的学者发表转基因有毒的论文,马上被开除。

塞拉利尼发表转基因有毒论文,遭到诋毁诽谤,塞拉利尼起诉该诽谤媒体,获胜

HUBER指出他的团队在转基因中有不明蛋白,但他不敢公布团队中其他人的名字,说公布后这些人有危险

范晓虹说她把结果告知了一些同行,记者要求她提供同行名字,她拒绝。

研究转基因棉花发现转基因棉花发生严重次生虫害的中国学者改口,后来升值了。

昧国环境医学研究所AAEM发表的论转基因危害的文章被删除。

等等等多了,你要明白学者做实验首先要经费,几百万以上的经费不是学者自己出得起的,其次学者要顾及自己的安全。

其实发达国家对转基因毒性早就心知肚明,例如昧国农田里农民偶然发现有小麦不怕草甘膦,拿去检测,发现真是抗草甘膦转基因品种,然后欧盟日本韩国台湾纷纷宣布暂停进口。

中国出口的大米欧洲严格检测转基因,发现立即退货。

院士蒋高明曾经有一次和欧洲学者谈及转基因问他,欧洲人明白告诉他,转基因就是拿来淘汰劣等种族的。

目前来看,全世界都在拒绝转基因,就中国把转基因当成了宝。

反正中国人的思想认识如同雾霾一样含混不清,根本就没有几个会独立思考的人,不骗你骗谁啊?

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