五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】河里有多少人敢吃转基因三文鱼? -- 真理

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家园 你这怎么理解的?

转基因和自然界的基因转移在于外来基因的不同,跟动植物自有基因有没有终止子启动子有什么关系?

从外来基因的角度来看,转基因是一段很长的基因通过启动子和终止子的保护完整的转入。

而自然界的基因转移则是微小的基因片段进入。

换句话说一个是长一个是短,一个是有启动子终止子一个没有启动子终止子

家园 每一点都不对,懒得反驳,只说第三点

而人的肚皮里面装的是啥?強盐酸。如果你有过呕吐的经历,应该知道呕吐出来的酸水一旦沾着衣物,床单什么的,马上可以烧一个洞,就是你现去洗都来不及。在这么強的酸腐蚀下,转基因蛋白能有多大的活动空间?何况体内还有大量功能强大的消化酶,象绞肉机一般把各种旦白砸碎,最后变成零件状态的氨基酸才能为人吸收。如果有稍大点的蛋白残片侥幸进入体内,体内虎视耽耽的免疫系统立马就会气势汹汹地扑上去。有的小儿对鸡蛋,花生过敏就是他的消化系统发育不好,漏进了一些阶级敌人,结果被体内具有高度警惕性的反特机关当场擒获。所以转基因即使有害,也很难逃过我们体内的消化系统。何况现代人吃饭,还要经过蒸,炒,烹,熬等各种处理,一般的有毒蛋白没有孙悟空护驾,如何逃过九九八十一难?生四季豆中含有一种毒旦白,一旦炒熟就变性,你是否连四季豆也不敢沾?

扯淡胃酸像强盐酸,还什么呕吐的酸水会把床单烧一个洞,喝酒呕吐的人多了,医院催吐的人多了,谁见过呕吐出来的酸水烧床单的?

如果胃酸像强盐酸,胃壁也是蛋白做的,怎么受得了?

如果胃酸那么强悍,世界上怎么会有那么多的蛋白毒素?

什么炒熟就变性?麻烦你把疯牛病蛋白炒熟变性一下?

家园 说得好,隐瞒不报意味着更大的违法

请问你对农业部以商业机密的理由拒绝公布农达的毒理学报告怎么看?

以下是新闻摘要

昨天(11月16日),北京市民起诉农业部案在北京第三中级人民法院开庭审理,原告三市民、被告农业部及第三人孟山都均出庭,三方围绕着案件展开举证、质证,辩论等,整个庭审过程历时三个小时。

《转基因观察》以旁听身份全程参与,案件最终回到两个焦点问题:毒理学试验报告是否属于商业秘密,不公开是否对公共利益有重大影响?

原告律师北京义贤律师事务所律师认为,孟山都毒理学试验报告不属于商业秘密保护内容,商业秘密保护的是企业自身机密如农达的研发技术数据等,而毒理学试验报告是由独立三方作的安全性评估,不涉及商业机密,农达在我国广泛使用,对公共利益有重大影响。

而农业部代理律师承认草甘膦有毒对公共利益有影响,农药是有毒的,但不是有影响就要公开,是影响到有重大影响的时候才能考虑公开,“两害相权取其轻,农药对环境造有影响但也会抑制杂草,对人类是有益,对两方面进行权衡,目前阶段孟山都生产了多年的农药,不宜轻易否定。”

外链出处

家园 我现在置疑的是有效的检测手段根本不存在

目前有没有哪家公司或者哪种技术对植物基因组的测序精度和解读能力可以达到如下要求,能够从植物基因组中发现任意连续超过2000个碱基的外源序列?(简单说就是识别任意超过2000碱基的转基因操作)

2000个碱基的识别水平我觉得是很宽松的要求了,不过是玉米基因组的百万分之一,就单个蛋白质来讲2000碱基却可以用来表达绝大多数蛋白质了,如果是小RNA或者其他表达调控元件,2000碱基更是绰绰有余。

家园 你低估了转基因推手的能量和无耻

中国的转基因食品监管机制压根就是非法的,还谈什么良好。

家园 理论上还可以造钴弹。别太沉溺于阴谋论,受害妄想。

慢性基因武器(食物)对付中国可操作性不强。

理由如下:

中国人口众多,主食也不尽相同,靶点不好选。

要改造成慢性,生效时间长,败露机率就大。

实施这个方案,不能保证中国掌握核力量的人也中招。

一旦败露,很可能就是核战争,大家一起完蛋。

所以,因噎废食不可取。

家园 知道了又有何用

有了序列,还得解读,解读了又不一定正确,想要正确还要实验验证,再搞个动物实验,病理毒理代谢分析,为了严谨搞个三期人体实验,为了防止遗传生殖毒性,最好搞个10代的志愿者参加的实验。到时候后一粒米就是一片药的价格。等都搞好了,除了参加实验的志愿者和科学家,其他人都饿死多时了,噢耶。

一定的谨慎是对的,但是挑剔是要有个限度的。我看那些无脑反转的人,总觉得她们像个娇小姐,捂着鼻子说公共厕所太臭,要等,等到尿裤子也好,自己的尿不恶心。

家园 你忽略了转基因的污染性

转基因会通过花粉对环境基因进行污染,通过土壤里的细菌对土地进行污染,一旦中国将主粮转基因化,等你发现问题,要纠正也要几十年上百年环境才能恢复。

再说转基因危害如同慢性癌症,没有那么快,要几年时间才知道,等你真正知道了,就像癌症晚期了一样,中国人的健康特别是青年男女的生育受到巨大影响。

不要忘记种植先玉335的地区老鼠已经绝种的事实。

家园 90天三代实验第二代第三代雄鼠体重就已经显著减轻了

华恢一号报告33页最后一段到第34页。

这种情况下你还敢吃?

家园 我说了必要的谨慎是没错的,无脑的挑剔是要被尿憋死的。
家园 美国吃的也是穷人

穷B早点吃死了就对了,当然也有好处,比如黑妞十个里八个大胸,肯德基之类吃的,鸡胸脯残留的长胸激素造福。相反,很多白妞的都是硅胶。

有点小钱的都吃whole food,真有钱的都吃阿米什,加拿大北湾有专门水上飞机场供多伦多的真有钱的,每周飞来买吃的,别担心机票,人家都是私人飞机。。。

家园 我们的分歧在于食品的有害性是否可测

我同意你的部分观点,转进去的基因不一定是无害的。例如你担心的有人利用转基因对特定目标人群制造危害,其实自然界也有这样的例子,不同种族对牛奶中乳糖的耐受性比例就不同。只是我认为这些危害都是在可测可控的范围内的。如果真有人通过转基因技术制造有害食品,只要危害能检测出来,那就和投毒无异,这不在我们讨论的范畴内了。

反对转基因食品的人总是说,转基因食品是不可测的,可能带来长期的危害。而自然界的食物是经过人类千百万年的适应选择后的结果,经受了长期危害性的检测。从人类进化的历史看,这个描述是不真实的。早期人类生存条件恶劣,食不果腹,茹毛饮血,谈何选择,即使神农尝百草,有毒与否也是看短期的影响。现在的医学和药理分析也表明,人类传统的饮食习惯,在有限的生命周期内,尚存在诸多不健康之处。又何以认定自然食物比转基因更健康呢?

我其实是主张反转基因者能够找到一个例子或者理论,说明转基因食品可能带来药理试验所不能发现的,“长期潜在的危害”,至于食材的基因是否可测并不重要,我们从古到今吃的各种食物,有很多是以前从未吃过的(如西红柿或深海鱼类),也是基因未知,可以自我复制的。

家园 认为转基因危害不可测的不是反转基因的主流

实际上反转基因的主要诉求是由第三方进行慢性毒性实验,并把实验结果公开。

现在的问题是转基因毒性实验农业部把毒性实验结果当成商业机密而拒绝公开。

所以,还是先关注一下这个毒理学实验是否商业机密的问题吧。

前几天,北京就为此开庭审理,农业部和孟山都作为被告,我前几个回帖贴出了该庭审的新闻报道,你可以关注下。

家园 我觉得这不够严谨

在这个性质的实验当中,对于异常结果的分析,理应有直接的数据作出证明,而非“类似的实验”所提供的信息。原理是那个原理,但如果没有直接证据,恐怕难以服人。其实,这也正是转基因食品尽管从原理上看很安全,但仍旧需要做实验来验证的理由。

另外,转基因是一大类科学和技术,如果某一类转基因食品绝对安全便可认为所有转基因食品安全的逻辑,从原理上就不成立。不同的转基因食品,其实验数据只能拿来做侧面的参考,却不可以作为证据。

家园 转基因怎么可能原理上很安全?

人类对基因还处于一窍不通的阶段,连人有多少个基因都数不清楚,只能估计有多少万个,对基因的精密机制更是完全不知。

这种情况下谁敢站出来给个理论证明:转基因是安全的?

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