五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】河里有多少人敢吃转基因三文鱼? -- 真理

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家园 作为技术,转基因哪里好?

不增产

杀虫过不了几年次生虫害来了。

耐草甘膦草甘膦大量的喷没几年超级杂草来了。

就不说安全性问题了。

家园 草甘膦又不等于孟山都的产品农达

农达还是受专利保护的。

家园 当然不行

我又不反转,凭啥要我掏钱?

崔永元不是随随便便就掏了三百万去美国拍纪录片吗?唉,这钱拿来做实验多好!不知道他肯不肯再掏三百万出来,估计也够做个实验了。

实在不行的话,众凑呗,这个也不难吧?

教主,你以为人民救星这么容易当啊?

家园 众筹是个好主意

问题在于人家不承认,怎么办?

不是湖南师范大学研究生发现转基因导致动物12指肠病变吗?

但有谁把他的论文当一回事?

所以只有由与农业部无关的部门例如军队研究所来做实验,这也是反转派一直呼吁的。

其实会独立思考,看华恢一号报告就行了

90天实验,实验组中期转氨酶高,后期血糖低。

三代90天实验二代三代体重偏轻。

如果你是农业部官员,你会发安全证书吗?

家园 又闹笑话了

Glyphosate (N-(phosphonomethyl)glycine) is a broad-spectrum systemic herbicide used to kill weeds, especially annual broadleaf weeds and grasses known to compete with commercial crops grown around the globe. It was discovered to be a herbicide by Monsanto chemist John E. Franz in 1970. Monsanto brought it to market in the 1970s under the trade name Roundup and Monsanto's last commercially relevant United States patent expired in 2000.

家园 OK, 胃酸的问题你还是自己科普一下,俺就不多说了。
家园 谁告诉你天然转基因只转不完全基因的?
家园 农达roundup里面又不是只有草甘膦

注意roundup还有个圈着的r的符号。

看看roundup孟山都的介绍吧

Peace of Mind for Tough Jobs

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Looking for more information about Roundup?

In 1974, Monsanto developed a new herbicide called Roundup. The original Roundup formulation and the Roundup brand herbicides that followed were developed to control a wide variety of weeds, grasses and broadleaf plants. The active ingredient in the herbicide is called glyphosate. A majority of Roundup brand herbicides contain three components – the active ingredient glyphosate, water and a soap-like surfactant blend.

还有表面活性剂。

家园 这个问题涉及到监管体系的问题,

本不该由我来回答,因我不是学法律的。

但我认为,如果在一个有良好监管体系的国家里,孟山都应该向农业部提供转基因食品的毒理报告。请注意,我从来不笼统地支持或反对转基因,而是针对特定的转基因持不同的态度。每一种转基因产品,在第一次上市前都应该做潜在危险的评估和检测。但这些评估或检测农业部可以根据情况选择公布或不公布。换句话说,农业部作为监管机构之一有权获得转基因的全部资料,以便出了问题可以追责。但农业部没有必要把公司提供的全部资料向社会公开,以保护公司的商业秘密。

家园 将转基因作物看做一体的,不恰恰是你们的观点么?

你们既然反对的转基因作物,那就别装做无辜么。否则,你们为什么强调是转基因,而不是某个品种?

如果转基因技术本身有问题,那么就应该在所有的转基因作物当中都出现共性问题,这是显而易见的推论。而这个事实不存在,你指责不应该将转基因视为一体。

那么好,如果不视为一体的话——请记住这是你的话——那么这项技术起码应当视为中性的。那么经过比其他技术更为严格的、国际通行和认可的验证后,就应该准许上市。

如果你认为这个事实存在,还认为这项技术有害,麻烦你拿出转基因有害的共性证据来,不要用你不是内行来撒泼耍赖。这不需要内行,只需要起码的逻辑推理。

如果你承认转基因技术本身是中性的,那么风险只来源于转入的基因。而转基因作物的实验主要是围绕BT和抗草甘膦基因而进行的,相关的产品上市已经多年,也不存在BT和抗草甘膦基因的共性问题。如果你不认同这个事实,还是麻烦你拿出共性证据来。

从实验室到市场,转基因作物都没有你们臆想的东西。世界粮农组织认为现有的是安全的,检测方法也是适当的。你认为FAO的东西不能前管五百年,后管五百载。我认为能,你相信么?那么好,请问你,你认为怎么才能“前管五百年,后管五百载”?难道等上五百年?既然你认为这项技术是中性的,那你有什么理由如此要求?请拿出你的依据。

还是那句话,不要耍我是外行的无赖。这只是一个逻辑问题。

你提出了一个标准,而要求别人来说服你放弃这个标准。我觉得说服你毫无必要。

我只需要证明你没有足够的理由提出这个标准,而且这个标准根本无法做到,二者居一就可以了。事实上,我两个都做到了。

而你还坚持这个标准,你是什么,我相信你很清楚。

家园 如果我没有记错,我们就这个问题在爱坛争论过。

你始终坚持没有完全可靠的手段去检测转基因,我同意这点。从技术上说这是可能的。但你应该明白,转基因一旦出现危害人体身体健康的问题,而公司在产品保批时又隐瞒了资料(这种CASE经常可以在医药领域看到),国家不会费心费力地先去对产品做什么检测,直接派警察进办公室封电脑,调阅实验工作记录,审查相关人员就行了。如果这都查不出来,那世界上谁都可以当杀人犯了。

家园 顶这句话:

“我看那些无脑反转的人,总觉得她们像个娇小姐,捂着鼻子说公共厕所太臭,要等,等到尿裤子也好,自己的尿不恶心。”

家园 崔永元反转,其实就是打政治的擦边球,

他现在就死抱着公众应该有知情权不放。小崔的科学知识等于零,但他作为媒体人,对中国政府的新闻控制很敏感。提出转基因的知情权无非暗指你中国政府做事不靠谱,大家不信任,应该做些制度开放,让大家可以监督。转基因不涉及大的政治问题,又能表现义愤填膺,又不用承担太大的风险,何乐而不为?

家园 中国政府连一个草甘膦毒性试验报告都拒绝公开

我实在不知道你们为什么对政府的监管能力有信心。

在漆黑的深夜,一辆辆车飞驰而过,你们看不到红绿灯转换,刻意要飞速通过一个个路口,还骂那些让你慢点走的是无脑反转。

家园 不多说了?算算浓盐酸的PH值和胃酸的PH值吧

胃酸的PH值正常在0.9-1.5之间,就算1,对应的H离子浓度是多少呢10**(-1)mol/L,即0.1mol/L

那么浓盐酸的PH值是多少?

懒得算了,随便百度了一下

浓盐酸的H离子浓度达到12-13mol/L

这意味着什么?

这意味着浓盐酸的氢离子浓度是胃酸的120多倍

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