五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】突然理解了体制派 -- 笑不拾

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家园 程序猿的,暴露的干活
家园 所以我说体制对海归派是非常微妙的。

和台湾香港不同,那里 海归派是大受欢迎,你不拿个欧美的博士学位都不好意思当部长最高长官 ,怎么也得学贯中西哪怕就是学会皮毛的态度 。

国内体制内外对海归还是抱有比较复杂微妙甚至有点歧视的态度,海归派的上层天花板不比你留在欧美日少。

有点扯远了, 比如中国语境里 ,集体主义是很强势的,欧美就非常不同。 比如我看了很多底层文化比如传销甚至色情服务的视频, 比较搞笑的是,很多不约而同用了部队的训练模式,强情感的人情亲情灌输,这种更偏向集体主义。 而欧美式的传销比如vw之类都用声势浩大的大场面和利润逻辑推理来利诱说服你,更偏向个人主义 。

家园 老马的哲学思想当中有一个重大问题

就是他对于社会关系的理解是偏执的,说俗点就是搞不懂人与人、人与自然之间的关系。比如说,为什么现如今的人不再随地大小便了呢?最开始就是随地大小便的,是因为随地大小便的人多了,改变了生活环境,让生活环境变糟了,才会逐步产生一种意识:排泄大小便需要秩序。然而,人有三急,活人不能让尿憋死了,小孩子憋不住了就在地铁里尿尿,这才是以人为本,本身并无大错。孩子的父母或许是没有考虑周全,或许干脆就是认为小孩子不能代表多数人的行为,是可以接受的,不是根本问题。老马把这些个问题上纲上线了,认为这叫剥削。不是说好了地球上的人本是一家人么?我们反对不公平竞争,但公平永远都是相对的,不能因为不公平竞争的存在就说是剥削吧。当然,是要考虑到历史所处的发展阶段,但这无非就是个阶段性的把人分为自己人和不是自己人的问题。动不动就鼓动以暴制暴,与其说是名思想家,不如说是位政治人物——诛心谁不会呢?

如果可以穿越,老马能够回到春秋战国,同诸子百家们聊一聊,估计能明白点事。

家园 这点与日本有点相似

据说日本也对海归派反感,几乎当成日奸。不过日本人的民族自豪感那是比宇宙国还要旺盛的,恨不得把自己当成外星人,所以比较另类,不可以常理视之。

其他发达国家好像对海外经历比较淡泊,无所谓或褒或贬的现象。

家园 海归,在某种程度上

有意思

但是,海归,在某种程度上,也是一个不能完全抛弃东方式的集体温暖的一种价值趋向吧?

比如说,为祖国做贡献,感觉上要比只顾自己出人投递要更亲切一些。

家园 就是说,老马的哲学有点机械化,绝对化

这个有同感。还是个时代局限性的问题,他赶巧不巧的,正好生于经典机械的黄金时代。不要说人类了,连浩瀚宇宙,也只是个大钟而已。

但是,他作为先行者,还是不能过于苛求。虽然,这样的哲学,给后人的在实际中的糟糕设计,提供了支持。

家园 日本人的民族自豪感?

不是据说是反向的么?至少以前是这样的,觉得自己什么都不行的。

家园 老马的whats next是物质极大丰富为条件的

人都无欲无求的时候的关系,这个成不成从理论上都存疑,目前反正世界上信此理论的是极少数。

因此,拿一个百年前的理论当做当前社会变化的假设,是比较缺乏说服力的。其实从理解体制派的出发点考虑,很简单就可以。一部分是既得利益,这不仅指那些主席台前三排,就是广大市民阶层得利的也很多,对于许多人来说,一辈子几十年光景,这就足够有说服力了。也有一部分人是有极强民族自豪感的,源自从小教育也好,源自家庭影响也好,感情因素肯定是主要的。

从另一个角度说,这也不是什么大不了的财务人生决策,就是随便在网上发发言,也不需要付出从金钱到汗水鲜血的代价,因此属于舆情范畴的性质,与某些原教旨苦大仇深的不一样,那些不能轻易改变,体制派改换门庭甚至随着社会或个人境遇变迁,价值观翻来覆去很常见。

家园 嗯,他处在那样一种年代

想抗争,想改变,这是可敬的。但他的思路出了方向性的问题,好比一个人琢磨该如何离开地球,却认为解决方案就是抓住自己的头发把自己提起来。

家园 欧美的体制派是对资本的崇拜服从,不是对政府。

欧美的体制派是对资本的崇拜服从,不是对政府。 欧美民众防政府的心态就是欧美体制派的精神内核之一。

自我中心这是任何本体开始思索的基本出发点,和真假对错没任何关系。 不是因为我对,我好才以我为中心。 而是除”我“之外,并无其它利益。连土著文化实在没啥好自夸的,也要将自我文化放到核心,优先地位。 这个本我意识就像物体的凝聚力,对物体整个的动量不会带来任何变化,但没了弱了,物体自己就散架了。

上面dafemren河友的两条,第一条可以简化为“体制派”笨,不评价。 第二条是如你所说,利益所在,不知道为什么解释为感情所在。

家园 共产主义不是无欲无求

是需求劳动。。。。

共产主义的社会模型过于简陋,目前理性尚无非抵达,还处于信仰阶段。大致来看的话,就是生产力高度发达,社会管理能抵达个人,(家庭还存不存在是个问题,应该是不存在了吧),劳动就被提高到了最高的层次,大概就是劳动创造出需求,需求靠劳动满足,并进一步推动社会生产力的发展。彼时的社会生产关系是一种什么样的形态尚不得而知。

当然,最坏的形态就是黑客帝国的社会形态,人人脑后插管,完全平等,需求由电脑满足,全剧终。

家园 老马的问题在于他自己就是自相矛盾的

一方面,他认为问题的根本在于有些人解决问题的思路像野兽:肉少人多,到底是什么问题?肉少了。怎么解决?多搞点肉来。这是人的解决思路。野兽的解决思路是把“多余的人”干掉——野兽的思维就是有限的思维。

另一方面,他又天真的认为,把这些野兽干掉,剩下来就全是人了。

这就是他自相矛盾的所在。

我以为,正确的思路是教育,野兽在互相教育中逐渐成为人。教育的手段是多元化的,有暴力式的,有说理式的,有用情感打动别人式的,而不是只有一条路,甚至可以说,拳头、讲理、说情,这是世界上永存的三种教育模式。而且这条路是没有尽头的,没有最好,只有更好。

计划生育、贸易保护、世界大战,都是有限思维下的解决方案,说到底还是野兽派。人之所以是人,是因为人是无限的。信共产主义、信神,都是有限的信仰,有限的信仰只能阶段性的解决部分问题,算不上真正的信仰。人不需要什么信仰,信自己是无限的,就足够了。

通宝推:乔治·奥威尔,
家园 总有很多人说中国人被洗脑

然而中国人思想的多元化傲视全球,各种大相径庭的对立

总有很多人说美国人不会被洗脑

然而美国人的思想方式,真的很接近

通宝推:高中三年,盲人摸象,
家园 也就是说,体制派是一种风险小的安全选择

也很合理。

我还注意到,在真实生活中的朋友圈,体制派不是没有,但是极少。

可能是因为在朋友圈,没有太大必要要规避风险。而且大家或多或少都是体制内,也没有必要突出本体。

在西河这个东西交汇的站点,大家实际并不知根知底,最多算是"熟悉的陌生人",规避风险和突出本体,就变的合理和划算了。

家园 琢磨该如何离开地球

特别是如果是首创的话,不是最有价值么?

具体如何离开地球,反倒是第二位的了。反正只要播下种子,总有后人乘凉的可能。

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