主题：【讨论】现在中国重做一个自主软件生态圈有没有可能成功？ -- pendagun

由于斯诺登同志曝光棱镜计划，中国政府对美国WINTEL联盟提供的软件生态圈中操作系统和和芯片中有没有后门是高度警惕。现在有一些文章提出三种可能的路径希望能够更强力的控制住信息和网络安全。第一种比较激进的方案是，以倪光南为代表提出的，以龙芯的MIPS指令集为基础或通过购买到的IBM的POWER架构为硬件核心，软件方面以LINUX为核心重做整个生态圈。第二种，以ARM为硬件核心架构，操作系统方面以产业竞争，在国内鼓励各个产业大佬通过自由竞争，市场优胜劣汰自然产生一个优选方案，然后逐渐替代或减小X86架构的影响。现在有阿里巴巴在做，华为内部也有准备。第三种，通过和INTEL,及AMD通过更加可控的方式得到X86的授权，软件方面已经有和微软通过合资公司要出WIN10的政府定制版，但是这里面具体怎么操作还不清楚。大家讨论下这三种那种方案最有可能成功？

人家也是从unix核开始做，做出后来这么个MacOS，论界面，论流行，至少不差微软视窗。为什么拿Linux做操作系统就不能搞到苹果这个水平呢，这个事情百思不得其解啊。开源社区没资源没人才，linux做界面废柴了，还有情可原，但如果中国集中力量当国家项目去抓，加上产业培植，不可能做不到苹果MacOS这个程度的。

手中有了OS生态圈，底层的cpu就无所谓了，说换龙芯就换，要用intel就用，苹果也走过这个路径。

不断升级，不断补丁是个无底洞。铁手膝盖中箭。

几次金融危机多少亿风投资金投上去也就支撑了几十个，最多一百来个网站和软件。而且还在不停的发展变化。信息安全问题被夸大了，只要双向透明，对于绝大多数的消费者，这是好事，作恶更难了。比如电话汇款诈骗在欧美很难，连偷手机都不太可能了。至于国家和军事机密，这个可以自己搞一套，不用牵扯到民用消费品领域。

日本在信息时代就是想推自己的工业标准有意无意的做成封闭生态系统了，哪怕自己那套玩意很精致很好，没有后续更新和竞争，自己废材了。

中国内部软件人才和技术还很弱，没有系统设计和整合能力。看看北清软件所哪些地方搞的研究还是跟踪为主，搞科研没有工业实践能力，有点实践早就挖走了。国内就是稍微大的规模的软件都做不成，别提操作系统了了。

所谓“认真起来的我党没有做不到的事情”，自以为凭着指令就可以改天换地，这个毛病从建国以来就要，几次碰壁都改不过来。虽然一次次的验证，但是只要一次失败就有可能万劫不复。

纯技术讨论啊，不涉及其他方面，别想多了。

拜托，微软的瘟到死是抄的Mac好不？当年施乐设计了GUI、发明了鼠标，自己没有搞，卖给乔布斯，等苹果搞出来让该死的看见了，回去闷头搞出来瘟到死，比Mac还是要差点。

另外，linux的GUI也不差，只是大家习惯瘟到死了，不习惯而已。

那个不同CPU的代码是不能混用的，也就是说CPU不是说换就换的。换CPU操作系统需要重新编译，上层生态圈要想带走只能依赖解释型语言或者中间语言的支持，系统级的应用都需要重新编译/修改，不是那么好换的。

在技术上，以MIPS的龙芯为处理器，要保证这东西能长期在性能和功耗上不太落后。然后上面放一个FreeBSD的内核，加上gcc这些基础工具，前提是你要信任开源社区。

到此为止，这东西还什么都干不了。下面开始搞自己的一套应用库。不要贪大，够用就好。我觉得从这一步开始，必须有一个配合的很好的市场。所以说白了，这需要政府的统筹安排。

计划中强制推广的顺序是：先政府办公系统，再各种社会组织机构，最后教育系统。如果能一路活到教育口，那基本就有戏了。

最初阶段，在政府系统开始推广的时候，这套东西（不妨叫做国家操作系统“国操”）远远达不到一个通用操作系统的水平。实际上是某种介乎于单片机和通用操作系统之间的东西。因为没有微软那样的商业顾及，源代码开放程度可以很大，但是涉及核心关键功能的库，恐怕还是不能open。此时，“国操”提供的应用种类很有限。基本就是能编辑文字，能用客户端发送电子邮件什么的。财务软件也是可以遐想一下的。用浏览器看视频就算啦。但是，这也是培养生态最关键的起步。就是你必须有一个开放的开发环境。让别人能够自由的参与进来，给你这个“半通用”的平台写软件，并且可以获利。悉心培养一批熟悉你这个操作系统API的开发者。

这个阶段肯定需要政府大力扶持了。一个要用行政命令强迫公文系统在这套东西上弄。估计科员们都要配置两台电脑，一台运行这个“国操”办公、一台Windows在办公室娱乐什么的。对“国操”应用程序开发者，政府需要厚利吸引。让他们潜心开发好用的应用。其中的佼佼者还可以晋级到“国操”的开发和升级中。

等“国操”经过若干年的迭代，稳定性、功能种类都勉强接近通用操作系统了（龙芯N代要一直保证性能给力）。可以开始用半市场化的手段诱导社会组织机构加入使用者的行列。算是开始向社会推广，接受公测。在这个过程中，原先向软件开发者的补贴可以逐渐向平台购买者倾斜。各社会组织低价获得“国操”系统，进而成为配套应用软件的实际购买者。如果这个阶段可以平稳度过，“国操”基本上做到了，在免费或低价提供软硬件平台的情况下，可以让使用者出钱供养一个应用软件生态。

下面就可以商业化向教育口推广了。教育口是一个既有行政组织规范，又有市场化的领域。这可以是“国操”真正登陆市场的最佳滩头。当年苹果也是在教育口独步天下后，再将普通大众市场拿下的。这个阶段，龙芯的性能、“国操”的性能、所支持的功能可以说已经基本解决。应用开发者的盈利问题也很大程度上走上正规。社区技术交流等环境建设也应该成型。更关键的是，如果能达到这个势头，那资本恐怕迫不及待要加盟，大有“时来天地皆同力”的感觉了。这个阶段的主要矛盾，应该是解决产品软形象的问题。从刻板的政府单片机，过渡到异彩分成的操作系统家族。有稳定持重的高端版、有激情活跃的青春版。借着教育领域先天的影响力优势，在普通市场建立良好的口碑。

在这个路线图中，我想特别强调一下浏览器的开发。绑定“国操”的浏览器是一个重大的技术难点。它能得到的来自“国操”的底层支持不多，但是要跟踪的日新月异的在线应用技术不少。而且未来大量的应用都会，或者已经移植到线上，是四战之地。浏览器的成败可能决定“国操”的命运。

linux界面大家不习惯，为什么就能习惯苹果。明显是做linux那帮人不会做界面么。

我不是说苹果做界面不好，正相反，意思是说都是Unix上面做界面，苹果能做到，Linux为什么做不到。所以说不是一提界面就只能看微软，界面与操作系统关系不大，全看谁在做。否则一提操作系统，就纠结在这个界面上，一提界面就是视窗是多少行的code，多难，没指望赶上这套。

底层换cpu，这个苹果也做到了吧。苹果的队伍比微软差着数量级是吧，有那么难以企及么。

第一种比较激进的方案是，以倪光南为代表提出的，以龙芯的MIPS指令集为基础或通过购买到的IBM的POWER架构为硬件核心，软件方面以LINUX为核心重做整个生态圈。第二种，以ARM为硬件核心架构，操作系统方面以产业竞争，在国内鼓励各个产业大佬通过自由竞争，市场优胜劣汰自然产生一个优选方案，然后逐渐替代或减小X86架构的影响。现在有阿里巴巴在做，华为内部也有准备。第三种，通过和INTEL,及AMD通过更加可控的方式得到X86的授权，软件方面已经有和微软通过合资公司要出WIN10的政府定制版，但是这里面具体怎么操作还不清楚。大家讨论下这三种那种方案最有可能成功？

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先说第三种，不管是INTEL和AMD授权都是被人家卡住脖子，过去我国经历了太多这种造不如买的惨痛经历，不是有龙芯人家现在授权都不给你，给你授权目的就是把龙芯给灭在襁褓中

再说第一种，LINUX我装过DEEPIN,ubuntu麒麟，两个都做的很差，我感觉就是直接把人家的操作系统做了个汉化，加了两个常用软件比如搜狗和QQ。一句话，还是被人家卡住脖子，而且卡的更死。而且，如果中国直接用这种方案，那就是撕破脸了，除了打仗应该不会这么激进

三种方案中，只有第二种有戏，因为第二种是先有需求，倒逼的技术革新。而不是先有行政指令，强制推广下去。我家用电视盒子是在2012年，那个时候华为开始做盒子的CPU，这就是因为家家户户有实实在在的使用电视盒子的需求，这样倒逼着华为技术更新，CPU升级换代，现在海思用在自家的手机和电视盒子上面，表现完美。

但是，其实我觉得这个讨论其实最初就错了，这三种方案最终都会扑街

其实现在WIN10就是做的一个电视盒子或者说手机操作系统，把手机和PC模糊化了，把各个PC软件都弄成了APP。以后WIN10不断的升级，说不定永远不会有WIN11了，那就是类似MATRIX的雏形了。我负责任的预测一下，未来是云的时代，就是一个国家仅仅建立1～3个大型数据库，这个数据库可能叫华为，可能叫马云，可能叫腾讯或者联想甚至曙光，然后可以使用这三种不同的构架做一个超巨型云主机，然后卖虚拟机给客户。客户需要I7就卖I7虚拟机给他，需要I3就卖I3的虚拟机给他，没钱的就卖AMD A6给它。客户看的视频啊，节目啊，也都是这样。也就是说，未来的时代不会有PC了，有的只是虚拟机。

当然，这完全建立在网速急速提升的基础上的，如果网速没达到现在机械硬盘的150MB/S，是不可能实现的，所以总理才会嘶吼着宽带降价提速。其实社会主义和共产主义，原本就是建立在互联网基础上才有可能实现的。我对这届小强意见很大，但是对他猛力让宽带降价提速，还是很有好感的

最近都说谷歌的Chomebook卖的不错，都忘记这是第几版了，这其实是个不错的方案，可以弯道超车，跨过了传统操作系统生态圈，直接打造浏览器薄桌面生态圈，而且对底层cpu的兼容性也强。

一定需要传统桌面的可以凑合用linux与视窗，但是比重应该越来越小，大部分办公用与一定程度的制图，游戏都在逐渐向网页过度，加上点国家政策优惠舆论导向，我觉得这个方案代表着未来，优势巨大。

现在美国这里中小学里基本上都普及了chromebook，至少对学生们使用可以满足。等到他们走上工作岗位，对什么视窗，linux就基本上没有概念了。

不是习惯Mac界面，是用惯Mac界面的人压根就看不起windows。上世纪九十年代，苹果都要倒闭了，还有一大批做图像的人坚守Mac系统，对Windows不屑一顾，那是多么顽强的果粉吖？

至于苹果能做到而linux做不到，那就很明显是linux里面没有乔帮主嘛，UI/UE是需要灵感和天才的，Linux里面都是一帮子技术人员，界面自然中规中矩，毫无亮点啦。

就是目前市场网速快上一百倍 ，也就勉强够上VR的游戏体验要求。但是互联网基础设施要全换一遍代价是多么昂贵啊，按照目前速度，从软硬件研发生产到全面覆盖20年能完成吗？ 以后操作系统 ，基础软件 交互界面肯定会有革命性改变。

但是不光国内努力，也必须国外配合。

第一，中国政府宣布，为了保护知识产权，凡使用盗版者按法律规定的最高金额罚款，金额达到一定的数额，需负刑事责任。这次来真的。

第二，微软一看奇货可居，宣布大幅提高其软件产品价格，每套涨价100%；

第三，由于中国在知识产权的恶劣行为，Google宣布android 10年内 不进入大陆；

第四，美国政府宣布，比照‘任何含有美国部件的卫星都不得进入中国’的政策，任何美国芯片，以及含有美国芯片的设备都不许进入中国。

这下中国慌了，不得不学习航天系统的“自力更生，艰苦奋斗”的精神来打造自己的生态系统。软件英雄，芯片斗士不停涌现，终于10年后，Google发现android 免费都进不了这个13亿的市场。

以上半玩笑半当真。新的生态系统很难，和平环境下除非有新的领域，比如象PC对大型机,象智能手机对PC一样有一套硬件，软件的新需求。再过几年如果出现新领域的话，估计中国应该有点份。我比较看好人工智能，应该是软硬件都需要新的，象中科院的最近搞的‘寒武纪’芯片，就是人工智能的新硬件方面做得比较早的。

日本当年的问题是市场太小。

当然现在中国的技术人才各方面还欠缺，但是如果不开始搞就永远受制于人。但是中国是一个市场规模和美国体量相当的巨大市场，只要操作得当并不是完全不可能。就像当年3g时代的大唐标准也很不成熟，但是到4g时代就做得很成熟了。其实中国这方面也在一步一步的有巨大的进步，在桌面PC时代，整个核心层都被WINTEL联盟控制得死死的，但是到移动智能机时代就有了很大的进步，硬件有华为成为重要玩家之一，操作系统系统虽然说安卓是GOOGLE开发的，但毕竟是基于开源的，安全方面比WINDOWS方面好得多。

LINUX是用命令行的，越是高手越不用桌面，要运行什么在终端里面输入代码就完了，用桌面干嘛？用桌面就吃硬件资源，界面越好看，就越不如去用WDINDOWS。所以什么麒麟deepin，我感觉路都选错了。用LINUX只能在云端做一个大型数据库，至于私人客户那里反正都是给客户虚拟机，客户爱用啥系统就给他虚拟啥系统，无所谓的

再说苹果过去差点就破产了，全靠乔布斯资格老人脉广撑着，IPAD后来是抄袭微软的Pocket PC抄出头的，再后来苹果在中国被崇洋媚外的国人弄成了准奢侈品，现在普及了，装逼能力减10086，苹果的好日子就到头了，越降价越卖的差