五千年(敝帚自珍)

主题:犹太王国亡国记 -- 赫克托尔

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家园 继续请教:地区与文明

回帖中提到

最古老的希腊文明,也叫迈锡尼文明,对应荷马两大史诗,所以也叫荷马时代、史诗时代。前1100年左右,大概因为海上民族的入侵,迈锡尼文明突然消失,希腊陷入黑暗时代,……一直到前800年前后,希腊才重现曙光

那么这800年前后的希腊文明是有传承关系,还是两个完全没有联系的文明先后在同一地区出现?

中国文化一般是追溯到夏朝,甚至三皇五帝,认为在这片土地上的人都是一拨人,当然现代技术分析的结果可能推翻这种认识。那么,埃及、希腊的文明是这样吗?埃及的几十个王朝貌似不是一拨人,但是都在修金字塔。

家园 我是从大一统的角度理解的

西方的文化从传说开始,后来发展成宗教:犹太、基督、伊斯兰。与这三个同源宗教相比,其实连佛教都很难说是宗教,因为没有创世的理论,也没有救世主,还是要靠自己的修行。

而中华文化,在传说之后,很快就进入秦汉的专制集权社会,皇帝无法容忍一个外在的力量统治人心,所以就不会容忍一个单一宗教坐大,又正好有儒家学说即可以统一人心,又卖身投靠,自然就没有宗教发展的的空间,只能跑到绿水青山之间呆着了。

家园 伊斯兰教为啥对佛教那么极端

非要彻底铲除?犹太教反而没有受到迫害。

家园 没有继承关系
家园 天时不如地利。
家园 不破不立,有形的犹太教圣殿被毁后犹太教才开始重生

以往的犹太教太重视和神的交流祭祀,走上层路线,对于普通民众的问题基本不触及,这样的犹太教过于高远,缺少亲和力,很难产生足够吸引力,为啥即使在犹太全盛时期,仍然存在大量的异教崇拜,这也是一个重要原因。在犹太民族流离失所后,痛定思痛,运用教法灵活解决日常问题的拉比的地位才逐渐升高,这和基督教的神父以及伊斯兰教的阿訇比较类似,出现了像塔木德这样总结凝聚犹太宗教和文化的理论著作,指导犹太人在各种环境下灵活应变。犹太教如果还是像埃及希腊那样把宗教仅仅停留到少数祭司的垄断,那是可以肯定撑不到近代的。

家园 大卫与所罗门

王子啊,有空能不能搞一篇跟这个系列类似的犹太人传说中最为强盛的大卫和所罗门时代的系列?当时犹太人周边强国历史整合起来对照着bible看一定很有意思。谢谢考虑!

家园 殿下写过大卫

你在他的家园博客里找 赫克托尔史,第五篇

家园 谢谢啦

我的意思是请王子像这个系列这样,用更多笔墨讲述同时代以色列人周边大国的情况以及这些大国的动向对以色列人的影响。光看bible,以色列人就是神之选民,简直以色列人所在就是世界中心,其实和周边大国相比不过是夜郎自大而已

家园 排犹事件多是经济危机引发的政治危机

借钱这门事,其实是非常讲政治的。不然逼人还债, 人家撕下脸来,要钱没有,要命有一条,犹太人打算用谁家的国家机器,去拉喜儿抵债。与其说犹太人善作生意,不如说犹太集团善于与当权者打交道,借势谋利。这就是犹太人的命运轮回的根源, 作为当权者巧取豪夺下层的工具, 最后却被当权者为洗脱罪名,丢给下层报复。

家园 大卫到所罗门时期没有其它来源

只能通过圣经文本内证

现在发现最早的提到以色列的非圣经材料为:麦伦普塔赫石碑

法老麥倫普塔赫(Merneptah)在公元前1213年到前1203年在位(他是赫赫有名的拉美西斯二世的儿子和继承者),他在此石碑上刻下碑文。碑文内容纪念了法老麥倫普塔赫的一次重要战役的胜利,此战埃及军队击败了Libu 和 Meshwesh两支利比亚人部落以及他们的海上民族盟友。碑文的最后两行提及了先前发生在迦南的一次战役,法老麥倫普塔赫在碑文中声称在此战中他击败了亚实基伦(Ashkelon,迦南地的非利士人城邦)、基色(Gezer,迦南地的城市)、雅罗安(Yanoam)、以色列(Israel)等民族的军队。

提到麥倫普塔赫的迦南地战役的碑文内容是,“迦南悲哀地臣服。亚实基伦被征服。基色被攻占。雅罗安不复存在。以色列惨遭蹂躏,几乎灭种。”

按照语言学家的解释,这里的以色列还是被埃及人视为游牧民族,而非国家

这一记载发生在扫罗称王、大卫立国前约200年

第二个提到 以色列王国的 考古学记录为 此后300年的米沙石碑

米沙石碑时期,南北王国已经分立,该碑记载了摩押王米沙对以色列王亚哈的胜利(从圣经考订的亚哈在位时间,推测此碑记载的胜利大约发生在公元前860年左右):

维基上有此碑文的中文译文,读起来很有趣:

寡人米沙,基抹雅提之子,寡人为底本的摩押王。

父王在位三十年,寡人

继父而立。寡人于Qarcho圣堂为基抹神立此圣坛。

因为基抹神从诸王处救得寡人,因为基抹神示寡人于寡人众敌面前。

以色列王暗利,压迫我摩押多时,我基抹神愤怒其地

于是其子继立,放言:“寡人亦压迫摩押。”此言在寡人在位时。

但寡人蔑视此人及其家室。于是以色列战败,永远战败。暗利曾攻取马达巴全地。

他占据此地,在其在位年与其子在位年之半,共有四十年。然后基抹神归此地予

寡人。然后寡人建巴力免,又于其内建贮水池。寡人建

基列亭。以色列的迦得支派人自古以来于亚他录之地居住。以色列王为其私利而建

亚他录。寡人攻取此城。寡人尽屠其民,

作为献给基抹神与摩押的牺牲。寡人于此地取回其叔父之炉火。寡人带

此炉火至Qerioit的基抹神面前。寡人安置沙仑之民于此地,以及Maharit之民。

基抹神对寡人说:“走!取尼波山于以色列!”寡人

星夜兼程而至,攻战从拂晓至正午,寡人

取此地而屠其民,共七千男人和外邦男人,以及妇女、外邦妇女

以及仆女。因为亚斯他基抹神,寡人禁绝此地。寡人从此地取

耶和华之器皿,寡人将其献于基抹神前。以色列王曾建

雅杂,他在与寡人作战时居此城。基抹神将他从寡人面前赶走。

寡人点摩押两百男丁,仅有的部队。寡人帅此队至雅杂而取之,

以张大我底本摩押国。寡人建Qarcho,木墙和城墙。

寡人建其城门若干,及其城塔。

寡人建王宫,建春季使用的双贮水池于

城内。Qarcho城中无蓄水之建筑,寡人召城民而言:“汝等

可在家自设蓄水之物。”寡人开挖Qarcho城的护城河,用以色列俘虏劳作。

寡人建亚罗珥,寡人于亚嫩河谷建军用道路。

寡人重建Beth-Bamot,此前曾被摧毁。寡人重建比悉,因她已成废墟。

我底本男儿成战斗队形,因为整个底本在寡人治下。寡人统治

数百寡人攻取之城市。寡人

建马达巴、Beth-Diblaten以及Beth-Baal-Meon。寡人

……全地。以及何罗念,此地住……

……我基抹神如此对寡人说:“下去!与Hauranen争战!”寡人前往

……而我基抹神归此于寡人手中,在寡人在位年……

其实....把摩押换成以色列、基抹换成耶和华,和犹太人吹嘘的内容差不多

通宝推:老老狐狸,indy,
家园 补图一张,说明大略的两王国对峙

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

死海东侧的就是摩押王国

通宝推:联储主席,indy,
家园 由于埃及在拉美西斯二世死后衰落

受到“海上民族”(可能非利士人是海上民族的一支)的打击,埃及新王国结束,进入了所谓的“第三中间期”(~1070-664 BC),这一期间埃及通常处于分裂状态,不能持续此前(新王国时期)对巴勒斯坦和叙利亚地区的控制,而此时亚述还没有崛起到支配巴勒斯坦地区的程度

以色列王国就是在大强权衰落的时间段内兴起的,这个带来的问题就是其它来源的史料非常缺乏,大约到了北方以色列王国晚期才开始有其它史料对照圣经的记载

通宝推:indy,
家园 商周易代的时候发生了关键性的变革

商朝的君主是帝,周朝的君主是王。据说王是沟通天地人的,好像带有强烈的神性,或者说具备了一定的宗教色彩。但是实际上恰恰相反,商朝的宗教色彩更加浓郁一些,周朝反而更弱。

商朝留下了大量的甲骨卜辞,都是向神灵求教的内容。那个时代还有易经出现。易经的内容好多都是历史事件的记录,但是又做了神秘化。

这是很好的宗教基础。

但是到了周朝就变了。

周公旦对周朝的变化是不满意的。他自称能事鬼神,并说武王不如他。反过来说就是,武王不能事鬼神,或者至少不能很好的事鬼神。周公旦比武王技能高超,但是武王灭了商,坐了江山。周公旦在武王死后也坐了一段时间江山,以周王自居,结果就被打了下去,被迫从宝座上走了下来,与召公瓜分江山,分陕而治,自己要了陕地以东,从而创立了陕西这个地名。

从周朝开始,或者说从周公旦失败以后开始,对鬼神的敬畏就开始明显衰退了。

但是人们还是信奉一些神秘主义的东西。比如秦人就很喜欢祭祀太白,以为太白是西方的神祗,保佑自己连战连胜打败了东方六国。在统一以后,敌人变成了西方的戎狄匈奴,秦人就又下令禁止祭祀太白,别将西方的敌人保佑了。

汉代东方很多地方信奉西王母。主要是山东一带。西汉末,大概是新莽时代吧,有一个有关西王母传递火炬的运动,从东方大海边将火炬传递到了关中,轰动一时。

这要说是宗教活动,马马虎虎也算。但是显然还没有组织起来宗教。所以不马虎的说,就只能说是带有一定宗教性质的活动,沾点边。

所以中国的民间也是有宗教活动的土壤的。这以后,两汉时代,佛教传入,道教兴起,宗教开始普遍传播。佛教走寺院的路线,布点。道教走半军事化路线,结网。东汉末年,在有意无意的推动放任下,道教搞了几次大的造反,统称黄巾大起义。南北朝时代道教也很是造了几场反。佛教则用蚕食的方法,慢慢攫取权力。后来这些宗教都被一扫光了。

所以,中国有宗教存在的土壤,但是暂时来说,没有宗教统治国家的土壤。

这大概是因为“形势比人强”。

宗教终究还是依靠人的主观能动性来发挥作用没,然而形势比人强,客观现实会强行指挥人的主观能动性。

比如周公旦,他可是说自己比周武王还厉害的,能事鬼神的人,结果大家拿起戈矛来讲一讲道理,谈一谈心,他就不得不丢下鬼神,分陕而治去了。再比如说汉哀帝。他相信西汉气数已尽的话,搞什么再受命陈圣刘,还是失败了。王莽觉得自己有德,代表儒家搞什么改革,上承天命,也完蛋了。东汉王朝孜孜不倦地尝试从豪强手里拿回权力,豪强就半放任半不小心的放出了黄巾起义这个大炸弹,而且看到东汉皇帝还想收回权力,就一而再的放出黄巾起义这个大炸弹,最后把天下都炸掉了。在一片乱世中,生存竞争日益激烈,经过两晋南北朝的血战,最后国家发现,宗教成为最后一个可以获取战争资源的地方。于是,南朝选择了投靠佛教,结果战争资源反而被抽走了;北朝选择灭佛,结果战争资源极度增长。于是最后,只知道信奉唯物主义不知道信奉唯心主义的现实世界,选择了北朝来结束乱世。这就是后来韩愈所说的信奉佛教的君主或者说国家都没有好下场的理由所在。

信奉佛教没有好下场这一历史事实导致后来佛教在政治集团里变成了单纯的玩物。

道教则因为发动了很多次大规模起义,以及用各种稀奇古怪的化学实验品搞人体实验而被打击。

这样主要的两个宗教都没有能够在中国发展成为神权政治。

其根源就是,现实世界是唯物主义的,而“中国人难治如此”,唯心得多了就会被推翻,只能走更加倾向于唯物主义的道路。

说起来,中国人的智商太高是一个主要的基础因素。太聪明了就没法忽悠。特别是能够形成统治集团的大多数都是聪明人。太聪明,不好忽悠,所以唯物主义不发达的时候,不能彻底征服世人;而唯心主义即便发达,也征服不了世人。随着唯物主义积累的成果越来越多,唯心主义甚至要混到窃取唯物主义成果才能维持住一个宗教的正确性,唯心主义的胜算就越来越低了。

通宝推:脊梁硬,繁华事散,
家园 按何新的说法

希腊文明基本是文艺复兴伪造的。以当时的文字载体(纸莎草纸和早期羊皮纸都不靠谱)和文明的数度中断,包括西方一贯的没有志史习惯,民间又缺少识字传承机制,等等,看起来还挺有道理(何新认为荷马史诗,亚里士多德,希罗多德都可能为后世伪作),不知王子怎么看?

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