五千年(敝帚自珍)

主题投票大家投票一下,看毛主席到底该为大跃进的失败负多少责任吧 -- 胡一刀

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    单选,参与 271 / 101

    A 毛主席负全部责任
    11/3
    B 毛主席负60%的责任,刘邓负20%责任,地方诸侯负20%的责任
    19/8
    C 毛主席负40%的责任,刘邓负30%责任,地方诸侯负30%的责任
    8/4
    D 毛主席负30%的责任,刘邓负40%责任,地方诸侯负30%的责任
    42/7
    E 毛主席负10%的责任,刘邓负50%责任,地方诸侯负40%的责任
    162/55
    F 毛主席没有任何责任,刘邓负55%责任,地方诸侯负45%的责任
    29/24
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家园 石油起始产量低,所以增长率很高。高炉产铁不产钢。

71年的一座高炉的产量就有200万吨, 59年的技术略有落后但应该不多, 毕竟1921年的高炉就有年产量70万吨。

59年中国在建最大高炉的产量远远低于200万吨,比70万吨多不了多少。

58年的产量1000万吨, 3年后达到2500万吨,也就是全国范围6座新的高炉, 未必就是不可能的。

58年产量1000万吨里有200万吨是土钢,洋钢只有800万吨。

59年到58年只有一年了。

高炉产铁不产钢。

武钢一期钢产量一年150万吨,投资十几个亿,建设周期好几年。1500万吨的产量需要十个武钢。

家园 文革时毛主席为什么不保薄一波,大跃进的表现应该是重要原因

薄一波他们啊冶金部他们啊,不可能完全是胡编乱造,而是相当有依据的

59年产2500万吨钢没有任何可靠的依据。

另外毛主席说张霖之是走资派估计很大程度上是因为大跃进的溃退首先是从煤炭部开始的。

家园 石油的作用被你夸大了,没有石油还有煤炭呢。

没有石油任何工业化进程就无法进行

煤炭一直是中国工业化进程的主要能源。

家园 不搞大跃进就不能发现大庆油田?
家园 煤炭是不能直接替代石油的

就是现在,除了南非(过去种族隔离时期遭到石油禁运),没有哪个国家大规模发展煤制油。当时中国百废待兴,煤制油的技术恐怕也不掌握,所以大庆开发以前,连抚顺的油页岩(oil shale 成本巨大,不是美国现在这种“页岩油” shale oil,美国现在这种“页岩油”其实应该叫致密油 tight oil)都当宝贝。

煤炭的主力用途还是发电、冶金,煤化工也是后来开发的。

家园 大庆至少是全国会战

会战出来的

加上学毛选

即使不是大跃进的功劳,至少是总路线的功劳

家园 中国50年代的化工原料基本是煤炭。
家园 这个我同意“工业革命”

钢产量短时间内是增加不了那么多的

煤产量也跟不上

家园 3年6座高炉就能达到目标

至少数字上你没法简单指责, 要质疑的也只能从矿石, 运输, 煤炭等供应链方面质疑。

至于是哪三年, 毛看到的报告时候是58年6月,总不会说报告是57年写的,59年就要达到吧。 常理上应该是58年后的3年,也就是61年。 如果其他环节没有问题,钢铁产量到2500万吨不是不可能的。

至于土钢,洋钢, 我们看到2500万吨并没有区分开来。钢和铁主要是碳含量不同,并没有明显的划分, 一般计算产量都是钢铁合计的。

家园 石油是硬通货和石油化工的起点

中国工业化起飞需要资金超过三分之一是大庆胜利等油田提供的,包括后来邓的洋跃进。

点看全图点看全图点看全图

家园 是。。盲动蛮干作假与否是甄别真假大跃进的标准,而不是

高指标和爆发式的增长。

高指标和爆发式的增长,是常见的事情,项目前期投入下去,顺利投产,这一投产下去批量产出出来,就是个厚积薄发的事情。。。有现实基础的事情,并不宜去拼命反对。。。

高铁,我们就可以视为真大跃进,我们大家现在都深有体会的,对吧,在一个不长的时间里,就赶超了先进国家,还出现了比竖立硬币比赛。。。。。高铁在当初,也被各种嘲笑讥讽,认为这不行那不对,比如,什么高铁啊,无非就是把小站给取消了嘛,不停靠了嘛,这样就快了嘛,比如什么国产啊,不就是山寨了外国的么,还不是便宜了外国公司?可是高铁顶住了各种右倾压力,搞成了,其高指标和爆发式增长,是实实在在的。

毛反右倾保守,批评官老爷们坐在办公室里不挪屁股,不肯到基层去看一看,不肯在建设的浪潮人民热情高涨来临之时起领导作用,各种这不行啊那不行啊不可能啊的借口理由,他要真的大跃进。。。。

他不要假的大跃进。。。。他发现他要的真的大跃进正在起着变化,迅速地变成假的大跃进,盲动蛮干作假的那种。。。他就出手纠偏了。。。

如果,高铁建设中,为了完成高指标和快速增长,把普通铁轨啊啥的,稀里哗啦都铺上,然后高级领导明知是不符合技术要求,还现场照相,做信用背书。。。这就是假大跃进了。。毛是绝对不要这种的。。。。

河里以前还有个帖子,说是TG要求TG军队切切实实地汇报战果,不要往战果中灌水。。。是的,其他的军队,KMT的各个军队,日军的伪军的,都在灌水,但我们不要灌水,是多少就是多少,不搞内外两套账。。。

既要努力杀伤敌人,扩大抗日根据地,杀伤越多,扩大越多越好,反右倾,反对惧怕敌人反对消极对敌作战。。。又要反对左倾盲动蛮干搞以卵击石白白丧命甚至往战果里灌水动不动就是大捷,靠各种假的大捷激发人民和军队的士气热情,总归是个要倒霉要失败的事情。。。。

毛干这种既反右倾又反左倾的事情,实在是太多了,建国前就干了很多次,几乎无时不刻是在这么干的。。。。。建国后大跃进当中,他又干了一次而已。。。。

或者是先右倾保守主义再左倾冒险主义,或者是先左倾机会主义再右倾逃跑主义。。。对于毛来说,他搞纠偏,真是家常便饭啊。。。。他常常和众人搞不好,甚至被整下去,鬼都不上门,就是这个原因。。。

家园 这句话说得有点诛心

你把一件事情的好处全部切割,剩下的自然全都是坏处。

用你的逻辑,我们投降日本,难道就不能好好生活啦?我们投降希特勒,也许生活更好呢。或者,我们不搞改开,就不能更好地发展经济了?

既然执行了一项政策,就有这个政策的好处和坏处。没有大跃进,也许大庆会推迟10~20年被发现, 错过时间窗口,也许就永远不会有中国的工业化了。

家园 那坚持认为毛主席就是对的,咱就要跟随他

不就是个性吗!非得逆着干才叫个性也是很奇葩的思维吧。跟着对的人一辈子建功立业,择善固执是对的啊。

家园 当时有建设这‘六座高炉’的计划吗?

至于是哪三年, 毛看到的报告时候是58年6月,总不会说报告是57年写的,59年就要达到吧。

报告上写的就是59年2500万吨钢。

至于土钢,洋钢, 我们看到2500万吨并没有区分开来。

58年1070万吨钢产量里只有800万吨能用的洋钢,剩下的土钢是没法用的。

钢和铁主要是碳含量不同,并没有明显的划分, 一般计算产量都是钢铁合计的。

这个是你想当然了。实际上绝大部分铁都用于炼钢。

家园 这个三分之一的数据是从哪里来的?

中国工业化起飞需要资金超过三分之一是大庆胜利等油田提供的

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