五千年(敝帚自珍)

主题投票大家投票一下,看毛主席到底该为大跃进的失败负多少责任吧 -- 胡一刀

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    单选,参与 271 / 101

    A 毛主席负全部责任
    11/3
    B 毛主席负60%的责任,刘邓负20%责任,地方诸侯负20%的责任
    19/8
    C 毛主席负40%的责任,刘邓负30%责任,地方诸侯负30%的责任
    8/4
    D 毛主席负30%的责任,刘邓负40%责任,地方诸侯负30%的责任
    42/7
    E 毛主席负10%的责任,刘邓负50%责任,地方诸侯负40%的责任
    162/55
    F 毛主席没有任何责任,刘邓负55%责任,地方诸侯负45%的责任
    29/24
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家园 毛主席大跃进时过于相信党组织。
家园 明哲保身

原始意义上的明哲保身

家园 此言大错特错!太低估邓的政治头脑了。

他从来没有当过中央委员会总书记,他当的那个“总书记”,实际上是秘书长。

按照变色龙何新的说法,邓始终不居君位,高出他人何止一筹。(大意如此)后来才想明白,无君位而有君权,有功劳则英明神武,有事故则是大小气候,大不了找人顶雷。能为自己打算到这种地步可说是登峰造极,难怪会成为变色龙何新的偶像呢。

家园 按开改定义的大跃进是失败的,但是按毛的定义,则是成功的。

毛的大跃进,是中国要尽量采用先进技术,快速推进中国的工业化进程,在一个不太长的时间内就主要工业品产量赶上或者超过英国。。。1972年,中国的钢铁产量超过英国。。好像毛在哪里说过15年钢铁产量超过英国的,毛的大跃进,大致差不多,是比较稳健的。。

开改们则狭义定义为就仅仅是1958-1961,把开改们当年闯出祸的那段时间,定义为大跃进,然后把种种乱象的锅甩到毛身上。。。。

开改们对毛的毁禁,对毛思想的扭曲肢解湮灭,可以说清朝朝廷搞文字篡改毁禁都不一定比得上。。。如果把对毛的毁禁扭曲肢解湮灭,看作是开改们的艺术作品,那简直就是神乎其技精雕细作用心良苦造诣深厚。。。

幸亏毛选语录等等是海量发行的,全球到处都有,各种语言版本,毁禁都不可能。。幸亏有文革,不少毛的没有公开的讲话,官老爷们被冲击之后流传了出来。。幸亏有今天的互联网。。。。

我们现在看到的、开改们所塑造的“毛”,根本不是毛的本尊,而是一个虚像,一个晚年错误昏聩专断的“毛”,我们是普通人,我们被安置在一个小雷音寺似的这么一个历史认识里面,也颇骇客帝国,我们看到的都是被精心设置过的,你也可以想象毛本尊被戴了铁面具,关在巴士底狱最深处的一个牢房里,不想让大家认识到其真相。。。即使是能够识别这个虚像,拨开这个虚像的层层迷雾,也仅仅能模糊大致地看到毛的本尊的轮廓,有些细节可以看清,但大部分细节仍然是看不清的。。。我们是普通人,那些掌管着文件资料档案的人,他们看的清,但他们不能说,另有些民间很专精的人,他们就像是文物修复专家一样的,在修复还原毛的本尊,缺失的一些碎片残片,他们也搞得到。。。。

就算是当作脑筋体操好了,也学学顾颉刚疑古。。。我们对开改们所叙述的历史,尤其是毛的历史,要特别谨慎,万勿轻信被诱导。。。

有反毛的人,称毛为腊肉。。。真的,这么称呼,没什么大不了的。。。毛,他就是砧板上的鱼肉,开改们想剁就剁,想砍就砍,想切就切,想扔就扔的。。。

诸君,我们要有这么样一种心态:开改们,你们这么做是徒劳的,你们毁紧不掉毛的,他太巨大了,而且,有人是有水平的,这些人不在少数,随你们把毛去剁去砍去切去扔好了,烧成灰好了,这些人都可以把毛重新复原的。。。

诸君,这种心态,不是一种无原则的信仰,不是所谓的第一因,要去绝对迷信的。。。。恰恰是开改们本来竭力要大家相信他们的,但是,他们自己的所做所为,让大家起疑了,发现蹊跷破绽了,从而引发了广泛的争执和讨论。。。并激励大家去探寻复原毛的本尊。。。越用力毁禁毛,却越激发大家去探寻复原毛,大家越探寻复原,就越对开改们起疑。。开改们毁禁毛,反而成了大家探寻复原毛的原动力。。。开改们自己激发了大家对毛的需求。。

要让大家忘掉毛,从头脑里抹去毛,毛这个人根本就没有在新中国里上存在过,要达到这个效果。。。也不难。。请做到,既患寡,又患不均,全心全意为人民服务。。。这样,大家肯定就慢慢淡忘了毛。。不需要毛了,毛没有被需求到。。

越是背着毛的方向奔,毛就越象个幽灵似的在头上盘绕。。。。这何苦呢。。。

通宝推:gzdcl,苏仙岭,呆头呆脑,朱测,海峰,不会游泳的鲨鱼,寒冷未必在冬天,西安笨老虎,ccceee,老老狐狸,
家园 大跃进最大的成果是大庆油田

有了石油,很多事就可以开干了.

大庆油田是继新中国第一座大油田“克拉玛依油田”被发现后,于1959年9月26日发现的又一个大油田,而后发展成为中国最大的油田,世界级特大砂岩油田。

家园 毛保护刘邓主要是不想看到党内分裂

刘邓这条线上一下子人不少,如果把他们搞到对立上来,不符合毛主席的一贯思想,只能争取,想靠党内批评和自我批评解决。

家园 战争时期,检验路线正确与否较易,和平时期,难得多。

1965年毛泽东在重上井冈山的路上告诉身边的同志:“战争时期,检验路线的正确不正确,比较容易,王明说自己的路线正确,根据地是整片整片失去嘛!张国焘说自己路线正确,八万人过了两次草地,大队伍被打得七零八落。和平时期检验路线的正确不正确,要难得多。”

马杜香著:《前奏:毛泽东1965年重上井冈山》,当代中国出版社2006年版,第172页。

家园 后来主席受了部下的误导,把赶上英国的时间从十五年改为两年

6月17日,国务院副总理兼国家经济委员会主任薄一波向中共中央政治局报送的报告,汇报了一九五八年国民经济形势和一九五九年的经济发展。其中说,一九五九年我国主要工业产品的产量,除电力外,都将超过英国的生产水平。

毛泽东将这个报告批给军委扩大会议时,改成一个十分醒目的标题《两年超过英国》,并批示:“超过英国,不是十五年,也不是七年,只需要两年到三年,两年是可能的。这里主要是钢。只要1959年达到2500万吨.我们就钢的产量上超过英国了。”

——毛泽东关于向军委扩大会议印发薄一波报告的批语,手稿,1958年6月22

从1957年11月至1958年6月,只是8个月的时间,超英的时间就由十五年改为两年了。

家园 这个是转发,毛写的是可能

和批准这个方案还早得很呢。

说主席犯了大跃进的错误,要看这个项目最后是如何落实的。事实上不到58年11月2日,毛泽东就在郑州召开了部分中央领导人和部分省市第一书记参加的郑州会议,批判“左”倾错误,纠正“共产风”。

退一步说,仅仅把2~3年钢产量提高一倍并不困难,的确有可能实现的 也不算什么大跃进。

家园 转发的同时还写了批语,两年是可能,三年是只要。

批示:“超过英国,不是十五年,也不是七年,只需要两年到三年,两年是可能的。这里主要是钢。只要1959年达到2500万吨.我们就钢的产量上超过英国了。”

仅仅把2~3年钢产量提高一倍并不困难,的确有可能实现的 也不算什么大跃进。

59年达到2500万吨是用两年时间增长近4倍,这还不算大跃进?

家园 1960年石油产量相比1957年增长了到了3.56倍

因此具体增长数字多少不代表大跃进,要看具体数字才能够说明蛮干与否。

鞍钢炼铁总厂老1号高炉,始建于1917年3月,1919年4月29日正式点火生产。1号高炉是料罐式高炉,有效容积633m?,年生产能力为50万吨。

从1921年至1971年,鞍钢还陆续建设了2-11号高炉,容积从888m?提高到2580m?。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5a53af350100kekv.html

从以上资料来看,71年的一座高炉的产量就有200万吨, 59年的技术略有落后但应该不多, 毕竟1921年的高炉就有年产量70万吨。58年的产量1000万吨, 3年后达到2500万吨,也就是全国范围6座新的高炉, 未必就是不可能的。

真正考验的是人才的培养,其他基础设施的配套。薄一波做的方案增长高,不代表就是浮夸风。 他的报告就算有不足,比起小平的亩产11万斤完全不同, 小平那是欺骗党欺骗人民。

通宝推:年青是福,
家园 是的。。。但是毛下去视察了解过之后,就发现不对了。

首先说一下,这个2年增4倍,并不算是一个很傻冒的事情,甚至是个很正常的事情。

打个比方,某汽车厂,现在年产只有5万辆,可是它有巨额的投资,有个20万辆的汽车生产线在建设,这个建设搞了2年,投产了,又花了1年功夫达到了设计产能,什么发动机变速器各种各样的零配件都成熟了。。。那么到了第4年,它整体的产能就可以达到25万量,它可以吹了,4年时间,产能提升500%。。。

薄一波他们啊冶金部他们啊,不可能完全是胡编乱造,而是相当有依据的,当然膨风吹牛的成分也在,可能也是有私下考虑的,说少了,第一个上头不满意,第二个争取支持的力度也小了。

建国毛文稿7里面,1958.06.22,毛一共有4个类似批语,其中3个定向批示和印发文件给军委会议,这3个里面,毛改了2个的标题,改成了通俗易懂的大白话,并备注了1个的文件来源,4个里面的最后1个是群发,也发给军委会议。不晓得为什么要想军委会议批发这么勤?难道是老军头们对文官体系存在质疑,毛在做说服工作?

如果有被毛批示印发的那些计划规划文件,就比较清楚了,至少历史可以被复原得清楚一些。

毛下去视察,没过三四个月,他就冷下来了,发觉不对了。。。。而且他当时,有另外一大摊事情在弄。

整个情况,就好象一部车子,必须要上高速快车道了,是的,是他发动了车子,而且踩了油门,车子不愿意跑快,他还深踩了油门,然后。。。这车子居然就疯了,狂窜不止,他踩刹车居然不怎么灵了。。。。

狭义的大跃进,整个党政体系这么玩了一把,应该也促使他要修理这部车了。。。高速快车道是必须要上的,车子也必须能够在高速快车道上开。。。

后来好象是会见什么外宾,他似乎挺委屈愤恨的,说下面跟他打包票说没问题,他就信了。。。

毛做事儿,有个套路,下面的人跟他说啥事儿,他心里要是没底的,将信将疑,他会跑到下面的人的下面的人那里去。。。毛早期搞调研,就是专门找些小职员啊小律师啊五花八门的小人物,通过这些人,容易了解到真实情况。

家园 重贴:大跃进起码多养活5亿人口

什么民国才出大师论都是唯心的鬼扯---现代科技已经决定是国家意志才是出大师的基础.

老九爱拔高自己知识理论的重要性,而实际是石油,钢铁,导弹,核弹这些国之重器是国家意志的体现。

石油是什么时候发现的?大跃进的顶峰时期1959年9月26日发现大庆,1961年发现胜利。

大跃进毛赌钢铁赶英超美是输了,但是石油呢?

没有石油任何工业化进程就无法进行,农业也没有办法使用机械,化肥(靠什么积极性是唯心主义和北韩现在一样),饿死人会是常态---这是不以人类意志为转移的真理。有了石油,起码多养活5亿人口。直到1985年大庆的石油支撑了土共70%的外汇收入,和35%的财政收入。

没有大跃进发现的石油,农民的寿命很难超过50岁。 每年一到抢收,播种,抗旱,抗洪---基本上就折寿5年,到40岁以后就和现在的80岁老人一样了。 只有有了石油,才能改变。

如果换了国民党蒋集团,民国再培养多的大师也搞不到这样的国之重器的事情来做。

影帝去钱学森家去看钱咽气,钱说我这辈子做一点点事情都是在毛主席,周总理的领导下做出的。气得影帝出来就去了另外一个骗子国师家,还编出来一个什么钱老说“新中国出不了大师”的故事来惑众。

80年代是搞导弹的不如卖茶叶蛋的科学和国防的冬天。

钱老当时是心灰意冷,这辈子是不可能在火箭导弹上赶超美国了---他报复美国的梦想破灭了。

胡耀邦还要他去美国申请悔过认输签证,估计胡适有意气钱老---知道钱当初是被美国驱除出境。

当初他回到中国本来对报复美国是不报希望的---那么落后,一百多年来从来没有任何成功信用的国家民族怎么能够搞出导弹!不可能,就是有10个钱也搞不出来,如果有那么一点可能美国早制造一个车祸把他干掉了。

奇迹就是发生了,钱开始相信憧憬更大的奇迹,他 要让美国后悔。

到了80年代,钱老岂止是心灰意冷!是绝望地心痛!搞特意功能就是这绝望的表现!

要不是炸馆和李登辉的假蛋,温水煮青蛙,钱老会死在爱国者战斧导弹的轰炸中。

10年前,院士洋插队打工客死纽约---饶毅说的科学春天的事实

基本上80/90年代不仅没钱,连志气也没有了,彻底地放弃---要不那么国内的顶尖科学家闲得蛋痛去搞气功?

轮子打周师傅是为了打江核心,江核心和周师傅高瞻远瞩建立了国际能源网络

在1995/96年,世界石油才10美金,赖昌星包揽东南四省柴气油,大庆石油被迫停产的时候,江核心派周永康去苏丹,打出了2千多万吨的年产量,为中石油赚了千亿美金。

周虽然在辽河和力军有不可告人的事情,但是石油口的地位可是实打实的。

通宝推:gzdcl,西安笨老虎,
家园 狭义大跃进的事儿,现在都有。。。。

08年刺激经济,当时有个新闻,湖北放了个卫星,说是要搞10万亿经济刺激计划。。。好象省长还是书记被记者堵着问过。

前一两个月,有个新闻说是全国新城新区规划人口达34亿,这也是一颗卫星。。。被喷得一塌糊涂。

现在大家都算比较有经验了,这种奇葩事一出来,立刻被喷。。。。可为什么狭义的大跃进过去了那么多年,被反复讲反复讲,毛背锅就背锅好了,可他已经死了30年了,怎么还会有这种奇葩事情,背后的原理到底为何,非常令人感兴趣。。。。河里应该有帖子讲的。。。

通宝推:老老狐狸,
家园 59年要搞到2500万吨钢绝对是脱离客观实际了。

打个比方,某汽车厂,现在年产只有5万辆,可是它有巨额的投资,有个20万辆的汽车生产线在建设,

中国当时没有那么大的财力在2年内增加2000万吨钢、与其配套的几倍的铁矿石、煤的产能以及相应的电力、交通投资。而且这些产能必须在两年内完工并迅速达到设计产能。人才储备也远远不够。然后消化这么大的钢产能也需要很大的投资。

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