主题：【原创】赞叹美国的民主制度 -- 清流宰

哈哈，三十年河东，三十年河西

豪哥这种类型很倒霉，放89年落后分子，放16年还是落后分子。

做了外国人， 对祖国最好留点口德。 如果您不是靠嘴巴混饭吃。

为什么中国人不喜欢米国人呢， 就是米国总是在那里对中国指手划脚，说三道四， 妄图下指导棋， 但很清楚明确的是， 中美根本就是棋局的对手。

我一向不同意河里某些位河友一言不和就开始揣测对方身份甚至直接扣上个水军帽子的作为，但是奥威尔先生，您这番言论令我不得不产生稍许怀疑了。

如果您生活在美国，并有一个基本的社交圈的话，您应该见过一些Clinton的支持者。我见到的典型的Clinton支持者，都视Trump为毒蛇猛兽，听不得Trump的一点好话和对Clinton的一点质疑。而我也认识不少Trump支持者，华人白人都有，他们表现的要理智得多，视Trump为青天大老爷的我一个都没见过。我住蓝州，我也有在红州的朋友，这个问题上他们和我的看法都差不多，您不会生活在和我们不同的美国吧？

当然，实事求是的讲，中文网络媒体的风气确实很有意思，和我在美国切身感受到的截然相反。河里还不太明显，内人常浏览另一个海外中文网站，她给我看了，那上面Trump的支持者们咄咄逼人，Clinton的支持者显得更加理性克制。

但是问题来了，我们看美国，难道首先要从中文网络看起吗？中美人民的这种表现，其实充分的证实了彼此的政治素质差不多。在美国Trump支持者的克制，和中文网络上Clinton支持者的克制，背后的原因我看是一个：舆论环境处于劣势，人在屋檐下，不得不低头。但是，事实是Trump赢了，因此我们至少可以说，中文网络环境相对于美国现在的政治正确当道的环境还有一个明显的优势，就是实事求是。

我昨晚下班路上收听了一下电台，里面还在播放对因Trump当选而如丧考妣的美国群众的采访。除了这些美国群众也有青天情节，我很难找到对他们这种情绪的解释。另外我知道的所有的大学，红州蓝州的都有，都对学生们发出了安抚邮件。我在美国也经过几次大选了，这个在我的认识里还是第一次，这难道不证明点什么？

与Trump及其支持者在开票前就不信任这个制度一样，我知道很多Clinton的支持者开票后也不信任这个制度了。除了袭Trump故智质疑选举舞弊的之外，更多的是对美国这个制度乃至美国这个国家产生了质疑和失望。您和某些河友看到的是Trump获胜，美国民主又取得了一次胜利，我看到的却是在一系列闹剧之后Clinton坦然认输，给美国民主留下了最后一块遮羞布。以及遮羞布掩盖下的，这系列闹剧带来的社会撕裂。

当然了，某些河友中国式政治正确地指出，这种撕裂是一小撮精英集体与人民大众的撕裂，是精英集体高高在上，利令智昏带来的结果。我要是没记错的话，最近一次中国出现这个情况，是在民国年间，这要不叫比烂呢，我不知道应该叫什么了。

第一句话有点不同想法。倒不是白活了。只是王八吃称砣铁了心了。

把我们的工作做好！

正是痛恨精神自我阉割黄色文明的人，虽是妖风甚盛，终是没能得逞，才有今天的气象。

一如既往的向今中外为国家民族努力干活，踏实做事的人致敬。

选举结束后媒体居然还是这副德性，我蛮惊讶的。

希拉里都收口了，媒体持续渲染对选举结果的不满，似乎说明她确实只是站台的。

一场大洗牌在所难免。

您这个春秋笔法也忒蹩脚了一点，这种写法倒挺起来更像是对某种意识形态的遮羞布。

华人中通过中文论坛了解美国政治生态竞选走向的不在少数。身在美国的当然不必要如此，但是身在美国之外的，以及海外华人中与当地社会不同的定位与意识思想，注定了华人网上与微信中，自然形成一个区别与美国本地政治角度的独特群体。

比如看看华人网上的分野，如你也说民主党一边更理智，而川普的支持一方更激烈。西西河这里也差不多，这与美国媒体营造的竞选期间气氛正好相反。这其中的主要原因不仅仅是华人在中文圈内更敢于发出非主流声音，似乎代表了美国社会中沉默的大多数的观点，用你的话说更接地气。而相反是因为华人的视角本来就与当地社会不同，关注的大部分是个人自身的眼前利益，比如华人小业主多，不倾向于社会福利的输出，文化中缺乏公平公正的因子，崇尚丛林法则，对强势威权的领袖有顽固的崇拜情节。这是华人群体历史上就一直是共和党传统地盘的关键。

华人的另一个政治光谱是接近基督教各派的传统价值观。民主党的希拉里在美国媒体上被描述成非传统女性，甚至就是找人讨厌的女权的代表，民主党的liberal派或者华人口中的作弊，不断推陈出新的同性恋，大麻合法，厕所等，更是点中了华人的痛处。但这不是华人更接地气，而是相反，华人加入了美国社会中最腐朽的一小部分人中，白人中那些对liberal持极端仇视的右翼团体，那些人同时还抱有歧视少数有色人种的观点。

华人虽然在政治光谱上接近极端右翼，甚至包括对有色人种的歧视，但是黑色幽默的是华人在美国社会中自身却是有色人种的一部分。这个尴尬的定位才是导致了华人的政治声音总是高扬不起来，心里有苦说不出吧，而不是人在屋檐下的压抑。民主党执政这些年除了穆斯林在美国有压抑感，其他少数族裔哪个不是以主人翁的姿态出现。但是华人始终直不起腰，这个有色人种的自卑感与对右翼价值观的认同，才是原罪的来源。

你想说的就是我这样的算是自干五分吧，这不奇怪。有人的地方就有党派，华人中也有政治光谱。接受民主党价值观的华人比历史上任何时候都多。比起可以与世界上各类腐朽政权做肮脏交易的共和党，民主党更喜欢占领道德高地。希拉里虽然是代表了民主党内被收买的建制派，但是不代表民主党内都是这样。不是还有桑德斯那样的么，他那一套是不是更接近原教旨的共产国际的价值观，但是你看到有多少自称自甘五毛的欣赏他？

这次的选举真正的接地气，要看一个人对占领华尔街的态度，对全球化的态度。这些问题上的定位才可能引申到对华盛顿政治圈精英的反感，才可能理解美国沉默的大多数投川普的动机是出自哪里，而不是华人圈中炒的最热的那些话题。华人圈中的几个主要立场，不论是对liberal的仇视，对有色人种的歧视，还是对权贵资本的仰视，再加上国内带旨发言的五毛对民主党普世道德大棒的敌对，新老华人中几种与美国社会沉默大多数无关的动机，在这次美国竞选中找到了一个共同的出发点，因此在中文论坛上发出了咄咄逼人的怒吼，这与美国地气有哪点想接？无非就是自说自话，搭了一把美国政治的免费班车而已，事后什么政治利益也不会得到，就是心里爽了一把。

为什么华人倾向民主党的人更理智冷静，因为这些人才是在看门道，思考问题。以华人在美国的数量，以中国意识形态在美国的影响力，不论新老华人，在美国现代的政治生态中，根本算不上一股力量，连被当作票源的利用价值都非常有限。而亚洲人的传统价值观，再加上中国大陆的现代政治文化，决定了华人与美国主流社会的三观有不可逾越的隔阂。川普的胜利表面上的支持与否，掩盖不了华人介入美国政治的这个短板。

许多人只看到华人在海外的分化，而不去思考华人的价值观带给自己的独特定位以及随之而来的尴尬，这不是可以用人在屋檐下可以解释的。美国是一个移民国家，来自世界各地有着深厚文化传统的各地人是美国民族的来源，华人的处境与走的路没有什么不同，东西方文化的差别也不会成为阻碍。但是华人文化中守旧不愿接受思想变化的因素太顽固，历史上似乎也就老毛的tg那套思想改造成功过。压力不大到一定程度，脑后那根辫子是不愿去掉的，更不用说这跟辫子还有用处，派上用处时还偶尔可以拿来炫耀一下。

我的希望寄托在第二代第三代华人子女。只有把自身真正定位于身居美国的美国人，华人才可能真正的接地气，在美国政治生态中保护自己利益，因为那首先也是做为一个美国人的利益。这样一个朴素的任何国家的人都可以理解的观点，在第一代华人移民中经常被当作自甘五分，依次可以看出第一代华人移民的不可救药到了什么程度，价值观被扭曲到什么程度。

身体例行不是一个道德规范，更是一个人心理健康三观统一的标志。身居美国，心向中国，没有什么不可，但是对个人的三观带来的精神上的压力，不可避免的导致对事物基本判断上的缺失。政治观点，意识形态，商业运作，每个人都可能有自己的视角，价值观之间不同是人间常态。但是精神分裂的价值观那还能叫价值观么？说一套做一套，可以是一个策略，政客与商人对其视为基本功。但是价值观上的固执，与每日生活中的伪面具，其给人精神上的挑战，不是每个人都可以自以为是的适应的。华人第一代移民的最大损失其实在这里。

走出这个怪圈的道路是明摆着的，摆脱那些各式国内无毛的影响，不但在身体上，在精神主观的去做美国人，才可能得到思想上的解脱，然后才可能真正的观察美国社会，理解这个社会是怎么回事。西方社会的历史与现代社会的复杂性，只比中国从小学到的中国历史与政治观点更复杂也更广泛。今天的华人移民多数是自愿的，身体上没有了那根辫子，但是思想上辫子仍然没有剪掉。而这一点在一言一行中是写在脸上的，别人都看的清清楚楚。在一个包容的社会中，这样做不会有什么压力，但是自己精神的压力也没有别人帮助。

不要迷信与tg那套思想改造，放开心胸试一试西方社会的“思想改造”也不是什么大不了的事。往小里说，至少对个人的身心，对华人的群体都有好处。大不了，不喜欢还可以一走了之回去吸雾霾去么，有什么怕的。

正是这次当选的Trump，开票前就说出了输了就是对方作弊的话，民主选举就选出了这么个无视“社会稳定，宪政存亡”的总统，这民主还剩几分脸面，也实在难说得很。至于Clinton干脆认输，为的是不是给民主制度留块遮羞布，这我们走着瞧好了。Trump还说要彻查Clinton的叛国罪行呢，我感觉Clinton会在调查期间恰到好处的自然死亡。

我个人并不反感民主制度，民主制度有民主制度的好处，作为一个非既得利益者，我也倾向于生活在一个有一定民主的社会，然而我也不会无脑膜拜，高呼民主就是好来就是好来就是好。我在河里似乎给很多人留下了好讲理，喜欢保持理智的印象，我倒是觉得，我理智的地方就是只在网上相信讲理有用。因为现实里，讲理讲得好或讲得对，并不能降低打过来的子弹的杀伤力——而且，往往是道理讲得越好越对，挨枪的概率越高。

民主其实也是一个意思，泥腿子们讲道理讲不过理智的民主党，于是用选票给他们点颜色看看。放心，如果泥腿子们还是只听到讲理而见不到实惠的话，早晚会用子弹来显示力量，不用很久，我相信我们都有可能见得到。如果让我评价美国民主，我会说这次它很好的履行了本来的使命，成功地缓和了一场本可能是更严重的社会冲突。然而我不会觉得这是它的胜利，并认为它将胜利下去，民主是手段还是目的？

民主的要义，就是愿赌服输，比如我上面也做了一些判断，您要是不赞同，可以赌一些河里的通宝，我乐意奉陪，但是您要和我赌钱赌命，我肯定不干。这种小事，我们可以玩不起不玩，国家社会的大事，那是不玩也得玩的。美国民主历来的运行良好，无非一方面是赌注不大，另一方面美国人相对也玩得起。这次就是一个警钟，而且从趋势来看，这个民主的赌局，美国会越来越玩不起的。

至于融入美国社会这堆bullshit，我都懒得说什么，您既然这么振振有词，想必您是融进去的了。鞋舒不舒服只有脚知道，我看您不像是很舒服的样子，不然为什么会猜别人不舒服呢？

这个最中国式, 斗争经验丰富。

老美如果反床的话，也很简单，因为他不乃司。

还有就是大嘴乱说。这个连投床的都承认的。。。

你这点怀疑算不上什么对民主制度的妖魔化。对民主这种动态的平衡的不稳定感，是一种文化个性的反应。有人喜欢水上行船，有人喜欢在空气中翱翔，有人喜欢陆地上的脚下坚实的感觉，这中间的性格导向的不同，自然让井底之蛙以为不同的观点都是BS。

但是不论如何，民主制度的出现与从胜利走向胜利，代表着人类文明多数人的智力启蒙，广泛的认识到掀桌子，拔枪肉体消灭是一时之快。换句话说，理智从来不是一个自然的举动，只能是代表智力开发之后的策略之举。所以，网上吵架也好，选举不认输也好，即使最愚蠢的人也已经理解，在世界人口总量，经济总量庞大的一定程度，暴力掀桌子只能带来共同的毁灭。

因此，认赌服输不是民主的遮羞布，恰恰相反，维护程序正义性，正是因为认识到这个平台上的stake太大的一个策略之举。美国一个总统不是什么了不起的选角，这个大家都知道。但是这个选举平台，在其所代表的意识形态，制度框架的基石，上面所牵系的代价太大，更不用说建制派的希拉里。川普倒是一直在暗示他如果败选则不会认输。

中文网上对民主的讨论由来已久，今天看美国竞选，除了身在美国的华人外，海内外多数人还是看热闹为主的，与看场球赛世界杯没有什么本质不同。人与人不同，有的人新民主如赶时髦，像换衣服一样追求信仰，这样的很多，但是以己度人，认为所有人追随民主都是脑残，这个想法本身就是最脑残的观点。脑残与否与信仰无关，如果连这点都不能理解，那才是真需要反思一下了。

谈到融入美国，这必然不是一个简单轻易的过程。每个华人移民刚到异国他乡都肯定经历过从精神到身体的不适。网上那些小留的游学西方的文章已经很多了，我想你还至于见识与那些小留一个程度。人经历思想斗争找回心理认知的平衡，是每个人自觉的行为，但如此也只是一个短期的结果。因为人的认知都有局限，你如此我也如此，就像常说的没有永恒的真理一个道理。

我说那些融入美国社会的道理，不过是试图点出留美华人普遍的一个共同点，我当然深有感触，那种在海外短暂生活与在国内看西方的翻墙的，是不可能理解这些的。因为你提到了你也是身居美国，才有那些话。

就如同一个杀人狂是不会有多少内心煎熬一样，身心分裂的人，自我感觉往往是很舒服的。不舒服的是那些思考的多的理智的人，看到了太多的人类社会的问题，看到华人移民，国内华人的现状，我找不到满足感。我想这网上的大多数人也如此，否则西西河里为什么总是政治话题的参与热度最高。有人说这是门槛低的缘故，我则认为是关心的人最多的缘故。性的话题门槛最低，为什么没有看到有多少人在乎。

其实政治是个门槛很高的行业，对人的智力要求也很高。对川普胜选，我没有看到有多少人说出有说服力的分析。那些本来就是倾向极端右翼的人与对自身利益耿耿于怀的人除外，因为你如果想理解一个事物的本来面目，就不能让偏执迷惑自己的眼睛。对民主的支持与崇拜，不代表我不了解民主的危险与缺陷。丘吉尔那句著名的关于民主制度的话已经说到点子上了。因此对于所有倾向民主制度的人都冠以脑残，其实只能说明说这样话的人是在躲避，污蔑是惧怕的表现，或者只是简单的尊旨行事的无稽之谈。

我分析西西河里不少在其他问题上不缺乏睿智见识的人，一粘到意识形态话题就是这个如摸了电门一样的反应，只能说明这些人其实仍然是奉旨行事中的一员，级别高一些而已。你这个帖子是最新发现一个走出closet的，我还一直真没看出来。不过不要紧，与有点脑子的人聊至少比那些不论抱持那种三观但是偏执bigot人要有趣的多。不过听起来你也是要亮剑的口气，不得不感叹人的反智天性是多么的强烈，一切可以让人可以获得短暂快感的解脱都不可抗拒。

说起反智这个天性，就不得不说说民主党这次输在精英与草根泥腿子的脱离群众上的问题。精英成功的抗拒了自身上的反智天性，这个当然可以给精英藐视泥腿子的理由。不过，民主党陷入自我迷醉的圈子里时间太久，硅谷，华尔街，华盛顿，在掌控天下的同时，已经在思想意识上远离中西部的美国泥腿子太久了。这其实就是所有人口中所谓的美国分裂的来源。这个分裂中的元素很多，有价值观也有政策上，但是让这些分裂观点浮上表面的最底层还是经济利益上的贫富分化。

举个例子，中国制造不是问题，问题是制造业外移的利益没有分发到屁民头上。冷战胜利人们都很高兴，但是全球化的红利只是华尔街们在享受。川普与桑德斯看到了这个问题的本质，所以他们的诉求都是把竞选对手paint到建制派与资本的头上，自己是现行政治圈外人作为竞选的最大卖点。

泥腿子们的出发点其实是很朴素的。与民主党包括所有主流媒体呈现的激烈三观对抗相反，真正表现在外激烈支持川普与桑德斯的一直是少数人。川普作为一个媒体人，更懂得利用媒体的力量刺激曝光度，但这只是他的手段，包括墨西哥墙，反自由贸易，反健保甚至对非法移民与女人的观点，都是手段。他的目的无非就是一个字，赢。为此不择手段。

因此，与跟随媒体的眼球转的许多人看到的不同，美国的所谓分裂只是本来就一直存在的生活中的三观，作为经济分化的代表出现在表面上。但是不会有人高声呐喊贫富分化并深挖问题根源的，那才是真正的“政治不正确”，比如桑德斯那样的。川普比桑德斯高明之处恰恰是知道回避了真正的问题，却利用了其带来的影响作用。

说到最后，泥腿子要的不是掏枪，而是分红，就这么简单。硅谷unicorn们动辄几十个亿的收购，盈利，一天变一个花样的“创新”，这之前更有华尔街08年的高盛分红揭露，与害的屁民倾家荡产的事情。泥腿子看到这一切如何想，问题不是明摆着么。

这次“沉默的大多数”是个关键词。许多投了川普的人是不愿声张的，现在out of closet的成了支持川普的代名词。这样的表现是掏枪的可能么？在中文网上讨伐左B的狂热华人是在接地气么？理解了这些年发生了什么，我相信任何一个理智的人都可以自己得出结论的。

我也瞎说几句。

从某种程度上讲，这次精英们小败（没有丢人数票），是可以接受的结果。如果再让泥腿子吃憋，下次，人家真掏枪了。

关键是，接下来怎么搞？最近几天的动作，已经说明很多了。

有气要出，有屁要放，然后么，巴非不是又说话了么？转身不要太华丽。

精英们，回过神分分钟的事。

我笑您自相矛盾。

我想您肯定是人类，我也是，所以我完全不明白您是站在怎样的立场上去judge全人类。我们的很多分歧是世界观层面的，所以很多话我就省略了。

一个标准明确，可执行性高的判断方式总是更容易被人所接受，您所反对的一些人一些现象是这样，您自己其实也是这样。比如您给我（乃至全人类）定性为反智，其实我并不反智，我只是不认为理性可以解决一切问题，绝大多数人也并不反智，他们只是理性程度有一定差异。绝对理性的人和绝对反智的人一样不自然，我甚至怀疑这样的人是否存在。

而且，事实上人也无法做到绝对理性，比如您这段文字，我其实更想笑了。因为我真的很少见到有人如此严肃认真、理直气壮、长篇大论的公然宣称：错的不是我，是世界。