五千年(敝帚自珍)

主题:从身边的事情说说我为什么认为国企和公有制经济没有出路 -- 烤糊的卷子

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家园 迟来的回复

同意一半。

我一向赞成公有制和私有制在目前情况下都应该享有自己的份额,至于什么比例算是黄金分割这个我就说不上来了。

但是不同意公有制能增加人的集体性,假如公有制真能做到减少人的私欲,增加集体主义观念,苏联就不会崩溃了不是?这个我不赞成用社会文化等做开脱的借口,如果公有制在面对贪污腐化的社会文化不能表现得比私有制更好,那它究竟比私有制强在哪里呢?

顺带,我的想法和楼下pattern大牛的想法接近,人家说的比我好。

pattern:公有制是新事物,私有制是老事物

家园 私企最大的优势就是新陈代谢很快。

私企的平均素质可能比国企第一个数量级,但新陈代谢速度可能比国企高两个数量级。

家园 又是体制问题

内 私营经济有问题但是也解决问题,光把眼睛放在市场乱像上是在逃避问题。市场机制的有效运作靠的是优胜劣汰的淘汰,消费者的成熟,政府机构的监管等等,不是靠国营经济。我都不用举美联航为例,内容你自己回想一下以前国营商店的服务是多么恶劣,售货员上班时间聚在一起聊天,都忘了吗?我们都是私营经济的受益者,既是作为生产者也是作为消费者。你以及别的河友可以挑出私营经济的无数缺陷,但没有它中国就只能走苏联的老路了。容
以前我们控诉中国邮政野蛮装卸,丢件;后来有了快递,物流。可同样的控诉依然不绝于耳,体制的威力在哪里?

体制者们,谁能靠诉我,有哪几个国家用法律规定不许吃屎呢?欢迎举例

家园 新陈代谢指什么?

公司转业?人员流动?开张关闭?

家园 企业优胜劣汰
家园 公办教师工资没你说的那么差

在如今,绝大多数城市,如果夫妻双方都是教师的话。在本地买房买车都是很普遍的事情。至于那些私立学校,或者培训机构。你要二十四小时在校,或者你的压力就很重(末位淘汰制,每月一次月考。连着两次倒数,自己辞职)。对大部分教师来说,还是愿意待在公办学校。例如,我原来在私立学校的时候,学校里有一大半教师私底下去靠公办教师编制,考上了就走。私立学校教师工资其实比公办编制教师工资高不了多少。保险也不如公办全。但是付出的劳动和精神压力确多得多。现在教育说白了, 某些人利用公办的教育资源为自己谋取私利。在一个教师招聘上,条件设置高大上。可是那些高学历者能看的上那些薪资吗?教师从上到下都在喊缺,可真是因为教师缺吗?不是,每年师范毕业生,大批的找不到合适的岗位。至于政府这一级别,更情愿用代课教师(因为费用低)。在杭州,连个代课老师都不好找。问题在下面,根子在上面。一般教师入职,都是笔试。那些对考试擅长的人,大部分心理是先考上在说,在考别的。例如今年我所知的学校,三年前考上的。今年又考上的其他好地方的学校。一下走了三个(交了违约金10000)。至于平时的教学表现和工作态度。基本属于垫底。

家园 教师也分情况的,一般买房买车的都不是靠工资的

小学,初中,高中,一般越往上教师收入越高。虽然现在也出台了很多规定,要求教师不得另外补课。不过这规定小学还算执行地比较严格,越往上越形同虚设。

家园 公有制最大的优势在于承担风险的能力强

你说的情况都是在经济情况好的时候,如果经济情况不好,中石化还是7元一升,私有的加油站可能已经没有了。国有银行永远不会倒闭,虽然利息低,但是没有拿不回来的可能,私有的可就不一定了。

家园 国企的效率私企比不上的

我曾接触过无数的企业,改制上市的,破产清算的,有国企有私企,效率最高的是国企,而且是垄断行业的国企。石油,电信,中铁之类的。因为这些人工作起来是不要命的,是可以几天几夜不睡觉的。私企的优势是历史包袱小,管理架构简洁,规章制度少灵活性高,但是这些除了历史包袱以外,既是优势也是劣势,抗风险能力也是比较差的。

无论国企还是私企,一把手的作用都是非常大的。如果遇到一个厉害角色,上下都被影响改造,在国企,如果换届可能还会保持一段时间,私企的话基本是换人就清零了,完全另一套。

好的国企,效率是非常高的,如果不是亲身接触,可能我也不相信。中国能在几十年发展到今天,靠的不仅是私企的拼命挣钱,更是很多国企或者体制内的人干活不要命。

家园 其实国企有搞得好的,也有搞得差的,私企也一样

很多私企就是一把手的一言堂。现在都是拿搞得好的私企和搞得差的国企比,那自然得出的结论不靠谱。

无论怎么比,国企交税,交社保的效率远远高于私企,要是全私有化了,对老百姓也不是啥好事,私企效率再高和老百姓有啥关系?

家园 手里要有一定的基本实力,政治服从性强的国企必须要存在

我们都说政府有权力,其实权力是什么?权力这种东西,说东说西,有人听才是权力。皇帝的权力那么大,弑君废立的时候也没发挥什么作用,该死还是死。关键就在于手中有没有力量。

作为机关部委,要对企业进行管理,企业不听怎么办?企业消极抵抗怎么办?把部门领导撤职?

政治服从性强的国企就可以在这个时候发挥作用。国家要了解行业运转内幕,有国企这个安插在经济领域的明桩,就可以充分了解这些内幕。国家要针对这些内幕出台整顿政策,私企不愿意说话,私企出身的人不愿意说话,国企可以说话,国企出身的人愿意说话。国家出台了整顿政策,私企不愿意执行,私企想推三阻四,国企带头干,全社会都知道国家有这个政策了,全社会都看到这个政策的好处了,私企就不得不跟着做。

我们一般说国企有什么用,一般就是说国企在关乎国计民生的重要行业发挥重要作用,其实国企可以帮助政府行使管理权。

就举一个最简单的例子。如果部门要出台政策,起草人完全出于公心,好了,现在私企垄断集团威胁起草人,怎么办呢?起草还是不起草?真起草还是假起草?就比如送某大国,政策规定瘦肉精合法。为什么他们会规定瘦肉精合法?议会、政府制定法律规定的人傻吗?显然不是傻,那么,起草人不是真坏,就是只能跟着坏。

反过来,如果起草人直接就是从国企过来的,代表国企利益,出台不利于私企的政策,私企最多说一句他们有自己的利益选择,说自己的暗箱操作没有什么效果。很少会直接威胁起草人。这并不是因为国企代言人比社会代言人更高端,而是因为国企是一个有实质组织的能动的集团。

所以国企必须存在,而且不是那种纯经济的国企,必须是政治服从性强、能够追随经济发展的国企。

他们不是普通的企业!

有的国企,责任体现在国计民生的大事上,有的国企,他们存在就在发挥作用。

俗话说一唱一和,政府自己在那唱,底下没人响应,政策就是废的。开放式小区的话不就是个典型吗?提出来以后谁执行了?就没见人执行。以后国企全都废了,政府也就彻底变成私企的政府了。

还管理市场,到时候政府管不了市场,那时候就真是自由市场了。市场是自由的,谁拳头大谁说了算。但是在市场里面,谁的拳头都不小,就消费者的拳头是最小的。中国的“脚臭盐”,美国的“瘦肉精”,都是现成的例子。

通宝推:青木堂主,审度,
家园 公有制的国企,有功也有过

没有这些国企,行吗.

我是煤矿出身,就现在的煤矿私营的,安全设施远不如70年代的国企

家园 这我要顶豪哥一下。
家园 有那么多鲜活的例子

看看俄罗斯吧!

家园 这个题目有点大。

不敢苟同楼主。

虽然可以见微知著,但这需要较高的哲学素养和丰富的知识经验,否则,就如三岁的小孩子,听到蔡国庆的名字里有个蔡,就以为蔡国庆是个种菜的一样。

公有和私有,到底怎么选择?斗争由来已久。一战,二战,国际共产主义运动,以及由此直接导致的两大阵营的冷战与对立。其史纵贯上百年,几十亿人口卷入,数千万者亡。今日,我们人类仍然在一叶障目,各执牛耳地争论不止。无非是有饭吃了,就喜欢私有,吃不上饭了,就希望公有。我们人类的本性如此,从来都是极其现实主义,何苦非要给公有和私有下个最终的,有此没彼,有彼没此,你死我活的界限呢?历史和现实昭示我们这些以食为天的,现实主义的人类:公有和私有,我们都想要!因为有时候公有好,有时候私有好;有的地方公有了好,有的地方私有了好。不知加上这些定语,楼主可否同意?没办法,贪婪啊,本性如此。习惯了貂蝉的柔美,也会憧憬跟母夜叉孙二娘良宵几次美景的。

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