五千年(敝帚自珍)

主题:从张召忠谈运十说起 -- qq97

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家园 您想说什么?

写了一大堆反毛言论,不知道的人还以为你是毛黑呢。

家园 运十下马的政治背景是当权派的反毛反文革共识
家园 到底是谁不懂工业经济啊?

毛主席误以为只有农业才能为重工业提供足够的市场,其实不然
化工业产品中的化肥、农药、塑料薄膜哪个不是针对农业市场的?这些东西没有重工业能大量生产吗?至于农业生产本身所需的钢铁产品和机电产品,哪一个又离得开重工业?

以农业积累促进工业化,以工业化成果提高农业生产力,进而解放农业人口投入工业化,这并不是什么很离谱的事啊?

家园 你说的是农业可以为重工业提供市场

,毛主席说的是只有农业才能为重工业提供足够的市场。

家园 不能说您图样图森破

只能说您把政治因素看得过重了。

不错,在80年代初,对文革的反思是主旋律。作为文革的发动者,必须首先将老毛推下神坛。

但是还有一个主旋律是国民经济的调整。一个是逐步减少政治因素对经济的影响,一个是压缩军工和重工,发展轻工和三产。

老邓的思维第一是抓到老鼠,所以,如果保留运十有利可图的话,我想他会停掉

家园 运十下马跟压缩军工和重工关系不大。

因为邓小平同时要求‘大飞机要立足国内制造’,只是他认为应该和美国合作搞。

家园 承认落后那么难?而且落后和拼凑是缺一不可的。

仅仅是落后也没什么,但不要拼凑啊。我国不少填补国内空白的“研发”其实都是拼凑货,过完鉴定就藏起来,该进口还是进口。这玩意拿来骗经费也就罢了,在这个基础上继续发展,还不如老老实实地做个低端点的,这才是做研发的态度。

70年代,我国做个80座的支线客机就可以回避掉很多技术难题,比如大压机和材料;那才是自主研发的正路。一个项目大约30%子系统是重新开发算是比较稳妥的,50%就比较冒险,70%以上除非拿资源堆,拿时间堆,否则肯定掉坑里。大飞机是90%。这种坑我国空军在60年代末开始一直踩,踩了20多年才出来。

你心里一定在想两弹一星对不对?但拿大飞机和两弹一星比,它也配?它连半导体都比不上。

通宝推:豪哥的江湖,
家园 运十是军民两用

而且国内航空市场在85年以后就开始了持续几十年的爆炸式增长,军队在九十年代也产生了实际需求。

运十是中国航空工业从军用转型到军民两用的极佳平台,而不是去做摩托车家电什么的,那对提高甚至保持航空产业能力毫无帮助,真是暴殄天物。

家园 明朝出口的大宗瓷器,茶叶,丝绸在50-70年代的国际市场

上基本没有竞争力,你就是想卖,人家禁运也卖不出去。你举明朝的例子就是红果果的刻舟求剑。

家园 ???大轰另有计划
家园 嘿嘿嘿,你原帖不是说产业转移啥的么
家园 董事会开会也要有程序和决议

运十的上马是有国家计委和中央军委的正式的红头文件的,但

至今没有任何人找到过任何上级主管部门的正式会议纪要或者发出的正式文件,反映作出了停止运10飞机研制的决定,明确要求下级执行,更谈不上找到反映中央作出停止运10研制正式决定的“中央红头文件”了

而三机部、上飞的多次报告也没有回复,上书也没有回音。

也就是说,运十下马是哪个部门决定、哪个人决定的都不知道,甚至这个“下马”的决定有没有都不知道,没有责任部门没有责任人没有程序没有决议没有回音,这算哪门子光明磊落?连正常都算不上。

到了二十年后大飞机论证时,经中央领导定夺,才说运十没有下马,而是“搁置”。

更搞笑的是,运十下马后,力挺运十的人们在向中央上书时,还把小平同志说的国内航线要用国产飞机的话当做尚方宝剑,结果04年《邓小平年谱》出版,才发现决定运十下马的就是小平同志本人。

家园 落后并不是问题,“拼凑”就是个主观评价

当时中国哪样不落后,两弹一星难道不落后?战略核潜艇不落后?当时美国嘲笑说,中国的核潜艇一开出去,整个太平洋都能听到。研发的规律,不就是从落后到先进?

能飞起来,还载货在一星期内飞了拉萨6次,运十就可以说接近成功了,各种落后就慢慢改。运十的市场也很明确,就是专机市场。本来专机师就有几十架的规模,这些飞机都需要进口。运十每年产个几架,能在专机师维持10架左右的规模,就能自我循环了。有确定市场,又有了很好的基础,慢慢等民用,军用市场大爆发,有什么理由不行?

家园 邓应该是认识问题

邓一直就认为合资生产的就是自己的,所以他可以一面说国内航线都要用国产飞机,一面让运十下马。

对独立自主的重要性的坚持,邓不如毛周第一代领导,对战略产业的重要性和发展规律的认识,他不如江core。

丢掉独立自主自力更生的原则,把技术能力发展的希望完全放在外人身上,自然就到处都有“不测风云”。

通宝推:薄荷糖家族,阴霾信仰,pattern,

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