五千年(敝帚自珍)

主题:从张召忠谈运十说起 -- qq97

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家园 矿业国内矿品位太差,也就自己将就着用

轻工业刚建国那点可怜的产量满足国内都不够。重工业本身直到70年代末才算基本建成体系。苏联的156项虽然帮助巨大,但是缺的东西还是很多的。

知乎上看到一些例子:比如援建了炼油厂,但关键的滤层薄膜生产能力没有给你;比如援建了化肥厂,但关键的原料前体添加剂生产技术没有给你;甚至,给了你弹道导弹技术,却不给你液氧生产技术。所以在中苏关系破裂的1960年,苏联专家一撤走,大批项目被迫停工。这些欠缺的关键技术都是中国人自己通过各种代用、各种渠道、甚至血的代价摸索出来的。

直到70年代末,自己辛苦干了几十年,再加上四三方案第二次大规模引进,工业体系的短板才算是基本补齐了。

国内重工业在改开后很快陷入困境,一直到入世后巨大的需求刺激才发展起来,这环境在毛泽东时代是不可想象的。

家园 是产业转移了,不过是从国内转移到国外

明朝那些出口大宗的产业都在新中国建国前转移到国外了。你举明朝的老黄历有啥用。

茶叶转到印度,瓷器在18-19世纪由于欧洲本土治瓷业成熟,外销瓷器也是江河日下。中国手工丝织品在工业革命后欧洲丝织技术进步下也没有优势。

到了新中国,你能找出什么能大规模在国际市场上卖的产品吗?更何况西方还有经济制裁。

等到国际分工把制造业再转移到国内,那就要到90年代了。发达国家的经济分工第一波次是制造业转移至日本,然后是日本向四小龙转移,再然后日本和四小龙向东南亚转移,最后才是华人为主的资本像大陆转移。之前根本没这条件。

家园 我们讨论的是市场问题。

内容矿业国内矿品位太差,也就自己将就着用

这跟矿业是重工业的主要市场之一有关系吗?

内容中苏关系破裂的1957年?

这也错得太离谱了吧,57年中国还向苏联请求援助核武器技术呢。

家园 哦,打错了,应该是60年初

前面说的矿不是说矿业,而是说当年那条件,刚起步的重工业无论是产量还是质量都不能喝国外相比。除了靠集体化强行确保市场,真没什么别的办法。

家园 集体化保不了市场,进口管制才行。

而重点是农业不是重工业的主要市场,无论过去还是现在。

家园 邓最大的问题是:搞资本主义也搞不好。

他基本上是南美巴西智利阿根廷那套路线。可是搞资本主义也得独立自主,艰苦奋斗,依附和买办没有出路。第一代里面毛刘周其实都挺爱学习的,就他文化水平不高,又不愿意学习现代知识,也不愿意学习历史,对研发,对高技术军工产业的理解都比不上江胡。后代核心都有比较完整的教育,文化科学素质一上来就已经远超他了。

家园 这个我同意

老邓是实用主义者,一个猫论就足以代表他的思维方式。

老毛的独立自主是绝对的,而老邓的独立自主是相对的,不排除借鉴。

改开40年,邓式的独立自主成果丰硕,虽然我们还没有掌握芯片等少数关键器件的制造,但是在纺织,鞋帽,钢铁,机械,造船,家电等各个领域把美欧日韩等打得满地找牙。虽然车厢里的装潢和新干线的一模一样,高铁照样满世界和日本人抢市场。

家园 难道你指望当时的非农人口提供这个市场吗?和袁腾飞差不多啊
家园 重工业的主要市场包括矿业、轻工业以及重工业本身。
家园 嗯,好歹比袁腾飞强了一点点

重工业的主要市场包括矿业、轻工业以及重工业本身
,看看,好歹你还承认重工业的主要市场包括轻工业,这一点你比袁腾飞强。

制造尿素、合成氨的设备见过吗?妥妥的重工业产品。难道农业不需要大量的尿素合成氨?

农机算什么产品呢?扣大棚的薄膜来自何方?、、、、、

刀耕火种才算农业?

家园 文革对军队冲击不大

这个恐怕也是最后失败的原因。

同时也说明地方上的人干的恐怕比军队的要离谱多了,小平的养蜂夹道就是开风气之先

家园 看来你没看懂我前面的回复

“你说的是农业可以为重工业提供市场 ,毛主席说的是只有农业才能为重工业提供足够的市场。”

我又没有否定农业可以为重工业提供市场,否定的是只有农业是重工业的主要市场。

家园 太缺乏辩证观念了:

如果真是这样,他第一个会去拆了纪念堂

他倒是想啊,可是他也不是傻蛋啊,他懂得包子要一口一口吃才不会噎着啊。

如果在揭批四人帮都是以破坏毛主席革命路线为口实的时代他敢把纪念堂拆了,恐怕就有中国军人把邓家主坟给拆了。

家园 照你这么说,那毛泽东那么多宣传解释工作都是自讨没趣啰:

能拍板的人只要给你一个结论,一个指示就行了,不必多解释。

工作方法简单粗暴就是简单粗暴,没必要替他藏着掖着,何必呢?

家园 从这个对比评论中,我明白了:

老邓是个灵活聪明的天才,毛只是个愚笨的死板的不善于变通的人

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