五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】电影《绣春刀II 修罗战场》的历史背景 -- cobalt

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家园 北方游牧民族战斗力被夸大了

从第三方角度看,大部分时候游牧民族都是被撵着到处逃,中国人到处追,问题是游牧民族逃得太快,追不上。最大的问题是游牧民族占据的土地不适合耕种,汉族无法屯田,所以也不感兴趣。这是无法彻底搞定游牧民族最根本的原因。

这是我以前的帖子:

中国占据了东亚最肥硕的土地,北面外族入侵延绵不断。这些外族骑马而来,机动性很强,可以打败他们,但是被打败了就跑是他们的强项,很难彻底消灭。他们所占用的土地,农业条件太差,通常中国人没法定居。于是北方的外族就始终是一个威胁。

毛文龙带着几百人就在后金建立了根据地。努尔哈赤集后金之力都无法剿灭,反而越打越大,越打越强。要不是被袁崇焕这个草包假传圣旨给杀了,光毛文龙就够后金受的。明朝蓝玉捕鱼儿海大战,最大的问题就是找到并追上蒙古主力,战斗根本都不是问题。李凌带几千人就能横行大漠,单于率十几万大军怎么都打不下来,最后仅仅因为弹尽粮绝才被俘。

当然,军队的战斗力是和政治清明成正比的,政治清明,战斗力强大;政治腐败,战斗力衰落。国民党的豆腐军队,起义投诚加入共产党,就能成为铁军。历史上的中国军队,也同样是这个道理。

家园 先马后看

我也是第一部就去影院观影的。不过实话说,路阳虽然拍的明朝,说的是武侠,但不论是剧情 人物设定以及动作风格看,他其实是在拍明朝版的杰森伯恩。

家园 天皇活着

但是它已经死了。

日本陈胜没有想到过“王侯将相宁有种乎?”的问题。天皇不是天之子,就是天照大神,唯一的,不可替代的。

德川家康猖到那个地步,也不过是给自己封一个东照大权现的头衔。

另外,从武家登场以后,天皇的权限也是日益衰落,有名无实。实力派们情愿自开幕府另立中央,也不愿去夺那个空衔。

历朝历代的灭亡都可以说是亡于内因。外因不过是乘虚而入。如果没有万历嘉靖九千岁东林党的折腾,野猪皮还不是乖乖地给李成梁当亲兵?李自成可能也就捧着茶壶老死于户牖之下了。

本朝不同于前朝的地方,不是体制有多先进,而是统治的触角深入到了最基层。居委会,村委会,派出所,可以控制到每个家庭,甚至每个人的灵魂。文革时期达到顶点,但是自己又开始慢慢放松了。

看看现在的北朝鲜,依然统治得彻底。

你以为,这样就能江山永固了吗?

家园 这帮大臣,也是猴精猴精的。

话说九千岁就没培养些心腹把守重要岗位吗?另外,从能力上说,魏忠贤到底水平如何?我感觉他还是主要靠运气好才当上这个位子,能力上似乎不如冯保、汪直、刘瑾等人。

家园 绣春刀2已经注定票房失败

绣春刀2这次是保底发行,所以绣春刀1依靠口碑逆袭获得更高排片率的问题已经不再。但这次靠4亿保底拿到将近高峰30%的排片率却只得到20天2.6亿票房,已经注定票房失败。

我观察下来恰是制作方对历史的想象和改编,被很多微博上的历史军事类大V对着明实录吐槽,影响了一部分目标受众的观影意愿,占了很大原因。一方面可能是受众群还是偏窄,绣春刀1所谓的逆袭,也不过是靠3000w制作成本拿到了9000w票房,绝对额和受众面并不高,而且这其中微博大V的推荐宣传功不可没。比如当初我就是从马亲王的微博里知道的这部片子,但这次我搜了一下马亲王的微博,里头没就绣春刀2发布任何内容。

另外一个原因,我觉得就是武侠这个题材的确在衰落,这是个不争的事实。武侠的受众面已经不是当下消费欲望最旺盛的那批年轻人,已经很难扛起核心大片的担当。同时导演路阳还试图拍有点创新的武侠,结果就是新的观众没吸引到,老的观众还跑了一批。

不过好的方面就是,即便是绣春刀2的制作费用也就8000w,这么点钱的情况下,撇开12的男主张震,分别还请到刘诗诗杨幂这种一线女主做流量担当,说明导演的圈内人脉和口碑都不错,以后还有机会卷土重来。

家园 武侠片的没落

当年以新龙门客栈代表的新武侠片的出现和热潮已经褪去了,新武侠巅峰制作我认为就是当年的《卧虎藏龙》,后来基本走下坡路。武侠作为传统文化的一部分,其中太多浓重的历史烙印并不是现代90后00后所能理解的,因为对于武侠,这是一批玩着游戏而不是读着书长大一批。这倒不是看不起这帮DDMM,文化的沉积不能靠流行娱乐来完成,如动漫一样的是不能充分理解的。

另外多说一些关于《绣春刀》两部电影,我一直不认为这是武侠电影,严格地说这是套着中国历史外衣的悬疑电影,有人说它像明朝版的《谍影重重》。《绣春刀》的成功得益于它的认真,这种认真渗透到了美工和摄影,更得益于以上这些因素延伸到了它的人物塑造。

从道具的考究到服装上装饰的精细,至少荧幕上大小龙套演员们不再是邋里邋遢,目光呆滞,全然一番跑跑场的节奏。开场巡街的士兵引出的藏在巷中的锦衣卫,大臣府中再到官场宴上的各色人等,虽然我了解到明末的服饰打扮未必如《绣春刀》那样细致,但至少走在街道上,巷陌中,冷艳一瞥已不全是现代人穿古装的文明戏。再谈摄影,不得不感慨色调上的舒服,至少我看得舒服。并非单色调勾勒,也非咖啡加伴侣般的色调稀释中和。服装上的整洁和颜色协调融合,让整个电影色调看上去是朴素有序的。大量人物的特写去突出剧情跌宕,由于制作限制,第一部中基本是中近景的镜头,第二部宽裕了些,有些远景。对比历史,绣春刀历史上并不是明军的制式兵器,更谈不上实战,但那电影中刀具设计深得我心,兵器设计延伸到人物性格,配置武打动作也比较符合实际,虽然有夸张但至少没太夸大,个人单挑好过群斗戏。我很喜欢《绣春刀》里贴身近战的动作,枪对刀真有看头啊!刀对流星锤的桥段不错。

《绣春刀》不是完美的,第二部中的历史演义让很多熟读史书的大佬们不爽,这作为小PP,我很理解,所以攒鸡毛凑掸子给了几篇注脚小文愉悦群众,夏天嘛权当是瓜!但谁看《绣春刀》当史书来看,那恐怕这个起点就是首先值得商量的了。至少有着历史痕迹的电影,可以促进人们除去吃瓜还能静下来读读真实的历史,如果说这是看电影的收获,其实也蛮不错的。

家园 四库全书到底是毁书还是编书?

这是个问题吧?

家园 我觉得是发行宣传没做好

和历史军事大V沟通一下并不难,这帮人虽然爱较真爱掉书袋,但在7080后这个武侠主要的受众群里的影响力还是不小的,放低姿态哄哄好,也不需要花多少费用。

其实路阳可以说是80后导演里技巧和手法都很成熟的一个了。绣春刀12都大量使用夜景拍摄,节约了经费,省了布景,也容易出效果。同样吴京2亿制作费,号称全部花在制作上的战狼2,其实很多场戏就因为细节处理的不好,大场面卖命演都没拍出大荧幕应有的效果和冲击力,构图始终有电视剧的感觉。

家园 同意

《绣春刀》第一部是黑马,而第二部又急了一些。导演确实好导演,演员也不错。故事编剧,其实可以再精一些巧一些,不过现在这样子年轻一代能接受也蛮好!听说绣春刀第一部直拍了63天就杀青了,可见制作很用心很努力,希望它第三部能更上一层楼。

对比《绣春刀2》和《战狼2》,说实话,《战狼2》票房大红,真是时也命也,这里夸吴京拍的用命用心,不如说它上映的时间真是生逢其时。

家园 日本在后醍醐天皇之后就是纯粹的摆设

特别是在应仁之乱将军都朝不保夕的情况下,天皇连下葬的费用都不够。。。

家园 日本的天皇又不是没有逆袭过

镰仓幕府的灭亡就是天皇牵头搞的,只不过天皇手下的那帮子公卿已经腐烂透顶,武士马上就换了个新主子。

家园 幕末维新需要天皇是因为萨长藩的力量太小

仅仅以这两个藩的号召去打天下,其他藩不可能心服的。

家园 宣传的范例要我说

就是摔跤了,近年阿米尔汗的造神算是长久的铺垫,对于这个电影的介绍实际上也绵延数月,全部是正面的

而绣春刀2的同时杨幂在大受其黑,一定程度上对于片子是个拖累

家园 过于成熟的武侠

超越常人的武侠,在超人的玄幻面前,已经是入门级的感官刺激了。

可问题是玄幻的打又是最没有意思的。

人本身的动作带来的审美,经历了从李小龙成龙的实打,到李连杰的帅打,成龙的幽默打,再包括甑子丹的酷打,徐克的超现实玄幻打,甚至双旗镇那种印象派的打,似乎感官上是饱和的了。倒是廖凡的师傅,本身打的反而十分朴素,而电影抓人的地方也超越了打本身。

在既要现实地打而又超越打这一点上,我觉得师傅是最高的。李连杰从来没有超越,成龙的强点有限,徐克那种其实极其容易审美疲劳。

回到打本身,我想到一点空白点就是器之间的克制与使用。印象里面武侠武打,都集中在有点玄的技巧和意志上(甚至更玄的正义上),唯二的关于兵器的印象,是卧虎藏龙中出现的多样的兵器(但是那把宝剑的主角光环太强了)、师傅里的战胜多路人马使用的多种兵器。可是冷兵器武打本身又似乎只能拍出一部半部,不会成为这个类型的增长点,毕竟入门门槛要高点,一不小心就又成了徐克天马行空了。

带着镣铐跳舞,其实要比freestyle更考验水准。

武侠就像是日本曾经的名词“剑戟片”,现在也不提了。椿十三郎、座头市的砍杀全赖主角光芒,倒是大菩萨岭有那么点意思。七武士里面的寡言高手的一次比武也有意思。

通宝推:普鲁托,
同意
家园 路阳的控制力和成熟度都是惊人

非常熟手,不愧是电影世家出身(他爹是中戏老师)。

要是路阳和吴京结合一下,战狼的完成水平会比现在高一个半层次吧。经费上也能节约很多。吴京明显给人感觉是圈外人,一个二线都不到的女主都能对他临时起价,说明他在娱乐圈内的人脉和关系处理上都不会太好。

谍影重重1

绣春刀2

点看全图

点看全图

这两个截图是方便海外的河友看。虽然是截图,但可以看的出静态取景的角度,以及动作场面选择的拍摄角度,试图营造的从静到动的画面对比以及冲击力,都是上乘之作。

这种技巧上的差异,就类似现实里吴京可能能打10个马特戴蒙。但影片里给人的感觉是马特戴蒙能打10个吴京。

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