五千年(敝帚自珍)

主题:印度胜了?还完胜? -- jent

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家园 不战而屈人之兵,善之善哉

就算是1%的死亡率,为了洞郎也未必值得。从工程角度理解,死一个人,跟损失500万美元的设备或产量是相匹配的。

看了有些人举的例子,比成918了,或是在你家大门口装修。有点过了,我个人观点,也就是在你家后院角上干了点啥,结果你上来就给人大腿给卸了。当然,人跟人不一样,有些人性子烈点,有些人弱点,从网上说话也能看出来。个人来讲,吃亏是福。也不知多少人认为正确。

话说回来了,这里喊打喊杀的,又有多少人扪心自问愿意为了洞郎献身,或让自己子女献身呢?我想可能为了北京,上海的人会多些。

还有帮人基建的事,如果别人就是比你厉害,你迟早会被人超过,有多少人关心100年,1000年或是10000年后的事呢?

家园 这个比喻还算靠谱

我看也就是伸个脚过来。

但是小打,中打,大打,我看对应是,把伸过来的脚给剁了,把这人给杀了,或是把他家都给拆了。

结果你仍了两个石头到他脚边,他就把脚缩回去了。我觉得,也就这样了。当然,篱笆还是要扎紧。

家园 失控了?
家园 这个问法是不公平的

“又有多少人扪心自问愿意为了郎洞献身?”

我告诉你,如果真心话,别看中国十几亿人,现在去问,别说洞郎,为了天安门愿意去死的不会超过十万。而且基本是属于被重度洗脑的。

洞郎打仗未必要跟62年一样步兵冲锋。电视上演了那么多导弹,拣印度要害丢就是了。反正我们扔到他们大城市,他们只能扔到我们的荒原上。而且它真扔了,以后就和西藏人民结下血海深仇,藏独必玩。大家都怕死,所以看到我们的决心,印度不会硬顶的,何况是民主国家。但是这个仗没打起来,一种可能是赵家人觉得印度基建回扣比那些西藏值钱;还有一个可能,悲观一点,在网上看到一个说法,就是那些导弹飞机啥的都是央视道具组做的,阅个兵演个戏凑合,一出门别说打美国打航母,钉死在地上的隔座山头的兵营都未必打得上。所以人家打我们就只好含泪忍了。即使印度军工是笑话,人家好歹买了一些洋枪洋炮;中国的就是纯假的。靠给各国做牛做马让人家不忍心打,而不是打不过。所以中国不怕美国欧洲,因为他们吃我们喝我们用我们,谁会没事打死自己耕牛呢。但是印度缅甸觉得沾光少,所以就打中国立威了。中国对策就是一代一路拼命巴结。晚清一个道理。

家园 本次洞朗事件的问题究竟在哪里?我们的胜利究竟在哪里?

实话说,从印度28号撤兵,已经过去快三天了。

关于谁胜谁负,谁输谁赢,多多少少的声音,却都没有认真考虑下面的几个问题:

1,印度军队进入中国境内,100米左右。换句话说,几十个人,两三台车,进入或者入侵,退出或者回到印度一方,不过十分钟不到的事情。那么,为什么会有这个事件发生?

2,很多人一片喊打,小中大各种打法,上至肢解印度,下至占据洞朗居高临下,子弹突突突,似乎印度就不会再来了。事情能够是这样么?

3,印度阻止中国修路,阻止了么?能阻止么?能再阻止么?中国修的究竟是什么路?

迄今为止,几乎没有在河里看到对这三个问题的认真的解说。包括几位看似对中印冲突抱有极大热忱的资深河友。

还是一切回归到事实吧。

这是google地图的卫星图片,洞朗地区。请自动忽视Google标注的国界线。

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这是google地图的卫星图片,洞朗地区,被标注为红星处,为本次对峙地点。请自动忽视Google标注的国界线。请留意,此处地点周边,尤其是西边(左边)的被google标注出来的有名称的居民城镇,以及与之相比的北边的亚东一代的地名:人口的密集程度是一目了然的。

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这是google三维的视图,从南往北看,黑色箭头所指为事发地,也就是中国公路的终点附近。请自动忽视Google标注的国界线。请留意该地点左边,沿着左边山坡蜿蜒向北的一条土路,那是印度的补给,运兵路。再请留意该地点的右边,是一片缓坡高地,中国的公路从右边修过来。

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这是google三维的视图,从北往南看,黑色箭头所指为事发地,也就是中国公路的终点附近。请自动忽视Google标注的国界线。请留意该地点左边,中国的公路从左边修过来。南方是一个缓坡,最高峰就是吉姆玛珍雪山。同样,印度的补给若要到那里,也一定会经过事发地附近。

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这是google三维的视图,从西往东看,黑色箭头所指为事发地,也就是中国公路的终点附近。请自动忽视Google标注的国界线。请留意该地点下边,与山脊线平行的那条白线,那就是印度从北边延伸过来的(公)路。中国的公路从上边(东边)修过来。可以看到中国的一片缓坡高地。

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这是google三维的视图,从东往西看,黑色箭头所指为事发地,也就是中国公路的终点附近。请自动忽视Google标注的国界线。请留意该地点上边,山脊线过去,印度从北边延伸过来的(公)路是看不到的。中国的公路从右下边(东边)修过来。可以,该地点也是印度翻过山脊线到吉姆玛珍北坡高地的必经之处。

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这是微软Bing的地图。二维的,可以清晰地看到我们的公路终点,以及印度在山脊线左边的补给(公)路和军营。

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这是微软Bing的地图。二维的,可以清晰地看到我们的公路终点,以及印度在山脊线上以及山脊线左边的,地堡(?)被蓝色圈住,我们的公路由红色标注。

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这是事发地的google提供的等高线图,以及印方补给(公)路(蓝色),和我方已建成公路(红色)示意图。其在山区雪地的路况脆弱程度差异应该是很清楚的。

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该说结论了:

1,印度由锡金进入洞朗高地的成本,远远小于我们从亚东/西藏进入洞朗:人口密集程度,分布现状,补给方便程度。

2,所以,历史的自然进程,山脊线骑线点乃至骑线点以东,印度占据有利位置抢先我们许多年修筑地堡哨所,这个和南沙周边国家抢占岛礁,是一回事,也是很自然的事。毕竟这个世界谁都不傻。

3,我们一直强调这是已定界,是有根据的。请注意,我们的公路已经是标准的足够宽的公路,在印度的地堡眼皮下能够修到目前的地界,没有印度的默认,默许,没有战争,这是不可能的。

4,印度的驻军不是今年才有的。我们的巡逻,修路,驻军也不是今年才有的。

5,但是今年这个事情公开定义了。而结果就是,在没有战争的情况下,用双方外交部的正式文件与申明,再次确认了1893年中印锡金段边界条约的有效性。

6,不要以为战争很容易发起。如前面所说,印度撤军回印方一侧,不过是10分钟以内的事情。换句话说,你想打仗吗?你没有机会打仗的。这个世界,但凡能够摸爬滚打的,谁都不傻。

7,就算要打,打什么?在洞朗打一仗?从上面的各图中可见,首先还没等我们的炮火就位,印军就可以在十分钟内全部撤回。其次,印度在此地的部队不可能多。山下倒是很多。但是。。。我们确定要打山下?那就不是边界冲突了,而是两国正式开战了。

8,就算两国正式开战,在这里打,我们是打印度呢,还是打锡金的百姓呢?我们又能在洞朗屯兵多少?架多少门炮,补给多少给这里?

9,我们究竟要的是什么?印度要的究竟是什么?这才是判断一个事情结果的依据。不是吗。

10,注意,外交部华姐姐的原话,是印度全部撤回边界印方一侧,而且经由我方现场确认。换句话说,除非华姐姐撒谎,或者她被现场的我方人员蒙蔽,否则的话,山脊线我方一侧应该不再有印方的存在:请参考最后第二幅图(那是这之前的态势),还需要多说吗?

11,马上大雪季节就要到了。是我方的公路容易被封山,还是印方在在山脊线下的土路容易被封住。。。我们拭目以待吧。

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所以,说印度完胜的人,根本就又不愿意了解事情的真相。

最后再贴两张图吧。

a,从巴塘拉(图中画星)处往南看,看到的,左边的亚东河谷,从河谷蜿蜒而上的中国公路(图左红圈),直通洞朗西界(红线),中印界约规定的边界线(蓝线)。同时,请注意从我方巴塘拉以北方向进入洞朗高原的一条公路(图下方红圈)。该公路应该与亚东河谷的那条呈相互补充的态势。蓝色箭头为对峙处。黄线为不丹认为的边界线。

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b,从巴塘拉往南看,看到的印度锡金界,以及沿着中印1893年界约山脊线西侧的土路,直通洞朗西界,中印界约规定的边界线。同时,请注意从我方巴塘拉以南,印度锡金界所属的一片不小的高原山区。即蓝线以右,以上区域。下图中紫色圈圈为印度兵营处,黄线为印军补给路线。

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嗯,就是这些。

通宝推:诸葛神候,唐斩非,审度,吃土的蚯蚓,hullo,caj306,三笑,mezhan,阴霾信仰,
家园 最近几天大家有情绪

说话都太极端。现在回想:

一,怎么都不可能真打。要是那鸟不拉屎的地方都能打起来,南海,钓鱼,半岛,台湾,早就打个不亦乐乎了。

中,印虽然军队对峙,但是分寸掌握的不错,应该说是世界上的文明典范。

二,武斗不行,那么文斗,谁输谁赢?这个见仁见智。。。至少没有双输,觉得是各有所得吧。

家园 洞朗危机的结果是中国完全控制了这个地区。

原来有争议的不丹,到现在还没有发声,是否算是默认了?

Bing的照片好像是旧的,中国目的是从现在照片上的位置继续往前修路2.3公里,到达遮草场哨所,比现在的位置要高。确保遮草场哨所为我所控制。原来是不丹军队建的,被中国驱赶走了。

确保遮草场哨所为我所控制的目的是控制整个洞朗。那么印方现在撤军后,中国实控,如果不丹不再争议。在这种情况下,是否需要继续修路?

家园 你说错一点

你说印军快速撤出,没等我们炮火就位,它就跑回去了。

错的。

你说的有个前提:它知道自己被瞄准了。

问题是:它怎么会知道我们炮火准备好了?

家园 完全控制了没有争议的本国领土

I服了U了

家园 学习了,花。
家园 我是根据这篇文章得出结论的

https://www.zhihu.com/question/62301811

洞朗总面积100平方公里。其中,争议的焦点,在于左侧边界,即中国、印度、不丹三国交界点,到底是支莫挚山还是巴糖拉。

通宝推:青颍路,
家园 洞朗地区至少不丹说是争议地区

这个事件后,把洞朗地区属于中国 给做实了。

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