五千年(敝帚自珍)

主题:从薄熙来种的银杏树被拔说起——闲聊十九大人事安排 -- 林子白

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家园 客观地说:二十年前人家敢直接出手

现在只敢唆使别人上前,这不是我们的进步吗?

当然问题还有另一个方面:

那就是我们要客观评估我们的实力,千万别忘了是从一个什么样的基础起步的:二十年前我们还被人家碾压呢。

家园 说得好象哪位领导喜欢玩儿别人老婆似的
家园 我又不是妈祖,有啥不放心的。

请保持你相信台湾人民觉悟的纯真。

第三党?

共和党?民主党?国大党?自民党?

不必回复。

家园 介绍下治理整顿吧

治理整顿和休克疗法完全是两回事。治理整顿,当时不得不搞,不搞64不会那么快平息。很多朋友当时可能岁数还小不了解物价闯关造成的危害。物价闯关不是平白创的,是同时要发价格补贴的,所谓暗补变明补。这样一下子货币发行量就上去了。当时不比现在,有房地产,有股市,还有几万亿外汇镇着,多发的钞票可以去买房、炒股、换外汇。渠道多,通胀看不出。当时这些渠道都没有,外贸是逆差,外汇可金贵了。所以多发的货币没有出口,只能去买东西。88年全国零售物价指数平均下来18.5%,这个还是往低了算的,涉及国计民生的东西都是50、60%的涨。老百姓吓坏了,就这样7,8,9三个月,银行储蓄只少了300亿,全国就闹翻天了。这回中央吓坏了,因为全国储蓄当时4000亿,才动用300亿储蓄就这样了,那全动了怎么办?

本来对物价闯关,李姚就不积极。但又不敢不执行,我党等级森严,看见有问题也不敢说。老赵是九月初发现实在不行了,自己主动找李姚来谈,说要刹车。然后三中全会就开始治理整顿。三中全会上决定银行利率要高于物价指数。然后大家算物价指数,算完不敢发布,权衡半天发布了个18.5%的数字。这个数字在,那银行利率只能比这高,这么高利率砸下去,自然经济会受影响。

看几个数字,全国零售物价指数,在88年上涨18.5%的基础上,1989年上涨17.8%,1990年上涨2.1%,1991年上涨2.9%。为实现降低物价指数这个目标付出了巨大的代价。GDP增长率由1988年的11.3%下降到1989年的4.1%,1990年继续下降到3.8%,1991年回升到9.2%。但不采取这些措施,物价始终居高不下,那64不会这么快平息的,政治问题经济问题密不可分的。

先介绍大概,在讲背景,当时我党对经济认识确实水平低,这个谁也不是神仙。价格闯关也是不得已,过去包袱太重。当时两派观点,一派是陈云为首,就是他80年12月经济会议讲话为代表:粮食的收购价高,销售价低,国家要补贴。从微观上看,这是不合理的,似乎是不按经济规律办事。但我国是低工资制,如果国家不补贴,就必须大大提高工资。究竟哪种办法好?“我看现在还是国家补贴、低工资的办法好。不补贴,大涨价,大加工资,经济上会乱套。”

一派是赵紫阳为首的,286也支持的看法,这个以赵紫阳88年4月2日讲话为代表:国家每年强调稳定物价,怕乱涨价,不敢主动涨价,结果导致自发乱涨价,越乱国家越不敢涨价。工资也是如此,怕涨工资,就去控制消费基金,不敢提工资改革方案,实际上消费基金也上去了。导致这种后果的关键是缺少主动地去理顺各方面的关系。我们是到了不进则退的时候了。5月16日,赵紫阳在讨论物价问题的常委会又说:现在的形势,不进则退,没有别的路子,只能迎着困难前进。5月16日常委会拍板物价闯关。

5月18日姚依林去向陈云通报物价闯关决定的对话挺有意思,姚内心也是反对的。

姚依林说:我们设想,从明年开始,每年价格上涨百分之十,连涨五年。每年人均收入增加百分之十一、十二、十三、十四,算四笔账。

陈云问:你看可以理顺价格?

姚依林答:我讲初步理顺,用五年时间。

陈又问:物价连涨五年,情况会有什么变化?

姚答:价格总水平提高百分之六十到八十,工资增加百分之百。

陈云表示怀疑,说:“物价每年上涨百分之十,连涨五年,我打个很大问号。”

姚依林说:这条路是否走得通,我也没有把握。

陈云进一步点出:问题是,物价连续上涨百分之十,影响的面很大。如果把这个计划公布于众,赵紫阳敢讲不敢讲?

姚依林:那非讲不可。

陈云又谈到物价上涨后不拿工资的农民怎么办,并说:根本问题是农民从土地转出来,拿工资,比当农民好得多。但这个事很不容易。我们有生之年,农业过不了关。1984年粮食丰收,有些人头脑发热。我说,万元户没有那么多,无粮则乱。当时,有些人不相信。

当时外界分析中共,就是保守派,改革派。保守派就是坏蛋,改革派好人。64学生就这么看的,其实真正是这样的吗?凡事正反两面的话都听一下,然后自己判断。陈云在党内威望一直很高,比邓其实还高。邓是有一把手加持。

5月28日,陈云同李鹏谈话,明确反对:“每年物价上涨百分之十,办不到。我是算账派,脑子里有数目字。理顺价格在你们有生之年理不顺,财政补贴取消不了。”。从后半句看,可以说陈云保守,后来物价就是解决了啊,从前半句看,陈云判断是正确的。所以什么事、人都有正确的一面和错误的一面,怎么评价看当时情况。最后执行结果就是规划五年的物价涨幅,三个月就超了。

后来治理整顿,那么严峻,还有几个原因:1,外汇太少,当时不是现在,中国创汇能力低就是出口点纺织品,还有就是给香港卖农产品,向日本买石油煤炭。但进口项目多,汽车、彩电这些高档消费品,同时还进口设备。和现在越南差不多,经济发展快,外资也进来快,但巨额外贸逆差,始终在经济奔溃边缘。外汇一少,很多设备、原材料无法进口,你想发展都没戏。比如彩电好卖,你没外汇买显示屏,彩电生产不出来。你说买条生产线自己产,咱自力更生,对不起,也没外汇。1978-1989年,除1982、1983年外,我国对外贸易均是逆差。但1990年以后,除1993年外始终保持顺差。90年逆转外贸赤字,这点很不容易。当时也是逼疯了,88年,89年都是几百亿美元逆差,90年初一点钞票只剩几十亿美元。2,国际经济形势,当时西方也遇上经济危机。里根高利率引起的全球经济衰退。美国老布什连任都落选,印度差点破产。日本也是泡沫破裂。这些都会影响到中国。90年最危急时,这么个大国,外汇黄金储备只剩3、40亿美元。那次国际经济危机比08危机外在表现要严重。 3,64引发的西方国家制裁。贷款贷不到,出口出不去。所以要感谢日元贷款。

以上这些都加重了中国治理整顿的困难。但是91年开始,中国也缓过来了。小平南巡对于经济是打了横炮。小平南巡伟大意义是在打破西方封锁上,让西方对中国和平演变又重燃希望,做出重大战略误判上。对于经济添乱多于帮助,92年南巡,93年4月1日就开始第二轮治理整顿,力度更大。朱老板有魄力,贷款一刀切,烂尾就烂尾。而且当时有了股市,外汇也多了,能贷款,有顺差了,日子就好过多了。但是你说是连续几年8%-9%好,还是一年15%,然后打摆子吃药紧缩好,各人认识不同。

另外关于朱的资产管理公司,是总理任期内为了消除银行坏账搞的。小平94年因病不能视事后,就是386主事了。不是386支持,朱不可能有那么大魄力。朱其实很懂政治,反复讲286对他的支持。我就亲耳听过多次。

我心目中评价,改开后总理,朱无疑是第一位的,李鹏算是第二。其他爱谁谁。所以对你说的李鹏不是一个合格总理有抵触,那样我党改开后岂不是只有一个合格总理了。

通宝推:神仙驴,老阿,漂流瓶,阴霾信仰,az09,盲人摸象,石狼,老老狐狸,mhymark,老树,薄荷糖家族,起于青萍之末,唐斩非,
家园 王沪宁至多算运气好的秀才。一个连信仰都没有,或者天晓得他

王沪宁至多算运气好的秀才。一个连信仰都没有,或者天晓得他信什么的人,如何能与过去的理论家相提并论,还创造理论,那压根就不叫理论,不管谁造的,他们自己信么。

今天人民日报介绍19大报告写作过程,介绍很详细,在11巨细指导下完成的,似乎是回答民间这个好奇问题。

http://paper.people.com.cn/rmrb/html/2017-10/28/nw.D110000renmrb_20171028_1-01.htm

家园 这种假设没意义

朱出任总理的时候,70岁退休的规矩已经定了,他就能干一届。因此,说什么“再干一届就能自己把坑填了”没意义,有本事就任内填掉,或者找个干脆别挖坑的法子,别把坑留给下一届。

除了农业和东北,老朱还挖了房价这个超级天坑。老朱把地方国企都卖了,地方政府没了提款机,就只好搞土地财政炒高房价收税,我手下这些地方官员总得吃饭养家嘛。于是每次中央要调控,地方政府就联手开发商抵制。所以这坑两任总理都填不上,看习总能不能填吧。

老朱其实就一个分管财经副总理的水平,根本不具有总览全局的能力。外交上跑到美国去“消气”,内政上指着自己部下的部长说“贵部”,被地方官员欺骗什么都就不说了。

通宝推:从来,偶卖糕的,楚庄王,
家园 为什么这么说?
家园 早已在实践中抛弃了。现在唯一的原则是实事求是。
家园 不知道他们怎么活下来的

是在知乎上:https://www.zhihu.com/question/29739858/answer/207506202土改运动违背私人财产神圣不可侵犯原则吗?这个问题下面,有个叫直江信纲的网友,贴出来一份1958年出版的囊色林(西藏未解放时)差民支差表,直江信纲网友总结:也就是说,所有百姓的生产所得,要被直接拿走70%以上(这还不包括被逼着还的高利贷)。

没仔细分析具体情况。我说这个九成比例是带了一点情绪化的,也是想要夸张直观地表达能被取走的都取走了,农民几近于饿死。

确实,农民是怎么不饿死的呢?不知道一般税率和各地生产情况如何。

2.5个不对等的,这个说法很有意思

家园 想脱离领导趣味去创新理论,现在完全不可能。

三个代表,和谐社会,都不是王沪宁本人能定调的。也很难说就是什么王沪宁思想。王沪宁发挥的是提炼、总结、表述的作用。其实王沪宁早年认同的是西方的学术架构,但不是僵化的人。王沪宁的长处在于善于创造新概念但是实质性东西不多。王沪宁早年曾经批判某些西方的研究堆砌新概念,实质性东西不多。他对自己的缺点反映在别人身上以后看得还是清楚的。

家园 邓立群
家园 我只是告诉你:斗争的复杂性

站稳自己的脚跟,不听风就是雨才是最重要

家园 粪土当年万户侯,我看好你哟!
家园 啥事没做?对中央的指示阳奉阴违

。私下收编不厚的人马。令狐的人马外逃,在海关被拦下,他打包票,结果人家不回来了。就这还要立为储君呢?

家园 两届?呵呵,有干4届总统的。
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