五千年(敝帚自珍)

主题:卫青的名声 -- 林风清逸

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家园 看往上追溯几代

齐国田氏是陈国公子陈完的后代。陈国妫姓,舜的后代。

齐国最后一个国君是田建。田建的孙子田安被项羽封为济北王,王莽是田安的六世孙。

田横田荣和田安不是一个支系的。而且关系极差。

家园 顺便再说您和太史公的一个低级笑话

漠北决战前,卫青作出部署,前将军李广和右将军走东道迂回,自己主力正面攻击单于.

然后太史公就说了"这是为了让公孙敖立功,所以不让公孙担任这个任务,所以才给李广".然后你也跟着叫唤"这是为了阴李广,怎么就没有更合适的将领?人家不愿意去,除了李广派不了别人还是蓄意阴人家"?

>>>来,公孙敖和李广谁的将才更高,谁更适合担任这种独当一面且相对艰巨的任务?卫青手下有统率八十的李广不派,非得派个统率五十的公孙敖执行困难任务才叫"大公无私"?

太史公是书生,不懂打仗,说出这种以小人之心度君子之腹的阴谋论也罢,你不是张嘴后勤补给闭嘴军事常识显得你多懂战争吗,怎么连"困难的任务应该选派能力强的人去承担"这种普通的常识都忘得一干二净了?低级不低级啊?

通宝推:林风清逸,
家园 哈哈,说实话,我都被绕进去了,没想到这茬
家园 事实是跟随卫青参加漠北决战的公孙敖并没建功封侯

在漠北决战中的中将军公孙敖,左将军公孙贺和后将军曹襄都没有建功,因为应该是卫青亲自率领精兵快速进军,去亲自挡的单于, 并在单于逃跑时亲自进行的追击。别人都被远远甩在后面了。如果李广也大波轰跟着去,也未必能建功封侯,因为单于看汉军人多,肯定跑得更快。倒是包抄过去,独当一面而建功封侯的机会更大一些。这也是汉军和后来的唐军出塞作战往往要分进合击的原因。

所以史家讲卫青要让自己朋友公孙敖挡单于而再次建功封侯,为此排斥李广的传言完全是无稽之谈。倒是卫青指望李广能独当一面,以围歼单于的机会落空了,导致围歼战打成了击溃战,除了卫青紧追不舍建立了一定功勋,其他人都成打酱油的了。

家园 太史公的逻辑是打先锋立功机会高

就像李广在七国之乱那样,李广是被排挤去包抄的。

家园 看吧,我早就知道有人给你递话。
家园 详细说说你的逻辑
家园 关于粟裕的部分讨论,欢迎开贴专门探讨

关于粟裕的部分讨论,欢迎开贴专门探讨(对你难度应该比探讨汉代军事小得多)——

关于粟裕的部分讨论,欢迎开贴专门探讨(对你难度应该比探讨汉代军事小得多)

https://www.cchere.com/thread/4271538

家园 先搞懂卫青和李广的大致进军路线和补给方式再狂不迟

先搞懂卫青和李广的大致进军路线和补给方式再狂不迟

这种常识性东西稀里糊涂,谁愿为你浪费时间浪费好了

家园 李广东路在和林格尔和蔚县之间,想完成所谓“包抄”该怎么走

李广东路在和林格尔和蔚县之间,想完成所谓“包抄”该怎么走?

欢迎标注下卫青给李广规定的大致行军路线,看当时条件下谁能完成

家园 '南绝幕,遇前将军'卫青大军能怎么回来,李广就能怎么去

《史记·李广列传》 大将军与单于接战,单于遁走,弗能得而还。南绝幕(漠北决战结束后,卫青大军向南退兵,穿过了大漠返回时),遇前将军、右将军。广已见大将军,还入军。

这里的'幕'指大漠。'南绝幕'指已经穿过了大漠向南返回的途中。

就是说卫青大军返回所走的,应该就是东道。如果道路真那么绕远,水草又那么少,又不利于大军屯行,那么卫青他们经过了激烈战斗的疲惫之师,数量几倍于李广军,步兵、淄重、俘虏和俘获的牛羊那么多,那么携带麻烦,为什么卫青大军要选择从'大军不屯行' 的东道走呢?而卫青他们的大军能回来,没迷路,那么为什么数量少,又是骑兵轻兵的李广军就不能去,去就一定迷路呢?

李广军根本就没有来得及进入大漠,而是在相对水草条件比较好,但多山区丘陵的漠南地区迷路了。而那里本来是李广征战多年,防御匈奴的战场。而卫青大军去走西道,回来走东道,来去自如,所以李广在那里迷路实在感觉让人难以理解。

家园 一个完整的军事体系,不可能只照顾某个人的小算盘
家园 太史公眼中只有一对一的将对将对打才是勇敢高明战术

汉武卫霍的升级版战术他不懂也不想去理解,更不想解释为什么跟着卫霍的有那么多可以封侯,他们都和卫霍有姻亲关系?

家园 从汉代——清初,深入北伐草原多了

两个可能——1、卫青只带少数警卫一人多马穿越沙漠跟李广部会合

2、李广部走卫青规定的东线走不通,折返回来走卫青路线,近两千里冤枉道

至于——

“李广军根本就没有来得及进入大漠,而是在相对水草条件比较好,但多山区丘陵的漠南地区迷路了”,
那样所部军官会大批人头落地,更别说他儿子揍卫青了

现在地图这么发达,大可以标注下卫青给李广的任务路线怎么走

从汉代——清初,深入北伐草原多了,哪次大部队能按卫青给李广标注的路线走?还专门绕个大圈子

“卫青他们经过了激烈战斗的疲惫之师,数量几倍于李广军,步兵、淄重、俘虏和俘获的牛羊那么多”

你想当然了,对比一下汉武帝对霍去病同期任务的描述和出塞汉军马匹死亡情况就知道

家园 精锐打不到敌人就是白跑
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