主题：看到国内行动起来了：“广州读书会八青年司法纠纷关注团” -- 霹雳菩萨

追问到底有什么事实，如何认定几位青年无罪，居然没人出来回答？签倡议书的这么多人，难道都是浑浑噩噩，不了解事实就签了？

2017年11月15日晚，张云帆正在广东工业大学教室内参与学生自发进行的读书会时，番禺警方以涉嫌聚众扰乱社会秩序罪带走多人，后将张云帆刑事拘留至12月14日。12月15日又把刑事强制措施变更为指定居所监视居住6个月。

官方除了删帖，没看到任何相关信息。

刑事拘留延长到30日，是属于流窜作案、多次作案、结伙作案的重大嫌疑分子才享受的待遇。这个案子里面哪个人有可能是流窜作案、多次作案、结伙作案？

《中华人民共和国刑法》第290条：

【聚众扰乱社会秩序罪；聚众冲击国家机关罪】聚众扰乱社会秩序，情节严重，致使工作、生产、营业和教学、科研无法进行，造成严重损失的，对首要分子，处三年以上七年以下有期徒刑；对其他积极参加的，处三年以下有期徒刑、拘役、管制或者剥夺政治权利。

聚众冲击国家机关，致使国家机关工作无法进行，造成严重损失的，对首要分子，处五年以上十年以下有期徒刑；对其他积极参加的，处五年以下有期徒刑、拘役、管制或者剥夺政治权利。

广州哪里有国家机关被冲击？哪里有什么地方的工作、生产、营业和教学、科研无法进行？

什么都没有发生，怎么让人信服官方的处置？

至于说绑架舆论，打铁还需自身硬，这案子警方的行为怎么看都有很多疑点。官方渠道一点消息都没有，怎么看都是想把这事拖黄了。你说倡议书越俎代庖，绑架舆论。官方倒是给个结论哈。拖了那么多天都没个结论本身就已经很不正常了。

要是网上这些人都在造谣，那官方的辟谣呢？

对某一具体的个体进行单独分析，这个是典型的形而上学的分析方法，这在社会领域内不适应。政治经济学在分析社会的时候，实际就是对社会环境的分析，而不是着眼于具体的某一个企业或者饭店。

因为人不可能只在这个企业环境内生活，还有与其他人员组织之间的联系，这些联系构成了矛盾，而矛盾的认知是辩证法的核心（本体）。

你一定要问的话，那你这个答案是无解的，因为你的分析方法用错了地方。你把社会研究当成了实验室研究，实验室里面可以隔绝环境，而现实社会是无论如何都无法隔绝的。

说不过人家就认输呗

Liminqi号召大家关注八青年，并且身体力行。

某ID跟八青年有什么关系，人家不关注某ID，难道不是留下精力，能够更多的关注八青年？

替派出所开脱，更无心给青年们定罪。程序法有程序法的规定，但最高法最高检对具体的办案流程也有司法解释，各种期限有延长和批准的程序、权限，具体此案什么情况我们不得而知，网上这些东西是不是谣言警方怎么考虑我们也不得而知。可能性很多，警方违法办案，八青年有其它背景均有可能。

我只是想说，凭一方的陈述是不能认定事实的，只有通过法律能给一个人定罪，倡议大家关注应该是确保八青年的权利得到保障，案件的侦查依法进行，而不是通过让大家先入为主绑架舆论的方式来影响案件的进进程。

我很好奇，八青年的亲属都没有发声。那么到底是谁在推动这个倡议和关注？那些著名非著名的学者、各界人士又是掌握了什么信息参与进来的？都是自发的？他们又是依据什么做出判断，去署名关注呢？依据倡议书？

死磕派的律师尚且有，有正义感有影响力的律师更多

最差劲的就是律师，办企业的承担产品卖不出去的风险，而律师却不愿意承担败诉的风险，，，

河里争论朱令案的时候，我说无法给孙维定罪，引起很多河友的愤怒。显然，大部分人是给孙维定了罪的。

忘情和常识主义者争论刘志军的案子，明明是常识主义者的观点更客观，却被河友们骂惨，甚至脏话都骂出来了。

但这有什么所谓？我认为自己是对的，我坚持就是了。有人说我逻辑思维欠缺，正好锻炼锻炼。这种锻炼机会更好。

那么，在法院判决八青年有罪之前，他们肯定都是无罪的合法公民。至于你口中的所谓事实，需要公安机关进行掌握和提供证据链。公安机关如不能提供证据链证明八青年违法犯罪，那公安机关羁押孙婷婷等人必然已经违法。

如果不是有北大学生被警方抓了，我很觉得这事被捂盖子的可能性极大。

张千帆的文章里面提过，是张云帆的家人找到他，希望他能帮忙。老师出面帮学生说话，怎么看也不像是吃人血馒头。

现在不是只凭一方陈述，而是只能勉强找到一方的陈述。

官方一直没有回应。我倒真想看看法庭上检方怎么提取公诉，有什么证据，虽然这个庭审公开的可能性估计不大。

我们可曾在任何地方强求至今不知真实姓名的三笑、潜望镜先生参加吗？没有吧

海内外近1500名人士都已经参加了关注团 这个社会效益难道不是客观存在吗？难道不说明他们都赞同倡议书上的基本主张吗？

我们并不隐瞒我们自己的观点，并且也从来不反对你们有坚持你们自己观点的自由。这难道不是各得其所吗？怎么？ 非要被我们“说服”，你们才浑身舒坦吗？

我们说，八青年无罪，你们不赞成。既然不赞成，现在倒是有一个可以让你们立功的机会。大家都知道，现在有四青年正被网上追逃。虽然被追逃，却迟迟没有“归案”，而且还能在网上以实名发文章，人气胜过“潜望镜”先生百倍，这岂非咄咄怪事？

按照你们的逻辑，被追逃者不归案就不能侦查，警方侦查不终结，就不可以有真相。既然如此，我看你和三笑先生不妨赶紧大声疾呼，督促各地警方迅速捉拿四青年为要。否则，岂不是拿国家法度开玩笑？我等想要等待依法批准的真相，恐怕也只能遥遥无期；各种未经依法批准的真相自然也就不免大行其道

他还是认输吧

你们关注八青年到底是上绞索还是维护权利？

我在西西河是分三六九等的，说到这里诸位千万别敏感，你们可以把我当成五毛狗，那我明确的告诉你们，我不但是五毛狗，而且是铁杆自带干粮五毛狗。身处其中，公平不公平我可能不比你经历的少，我被一贬再贬，也就是因为坚持自己的认识而已。我认为，只要趋势是往上的，我就该赞同。

仅此而已。

就是你还相信能为自己的理想献身。这是谁说的我忘记了。秉持良知吧。

看，你们就是这么的恶毒。

你们不死，谁也不敢先死。