五千年(敝帚自珍)

主题:看到国内行动起来了:“广州读书会八青年司法纠纷关注团” -- 霹雳菩萨

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家园 首先,广工没有遵守国家的劳动法。

至于你说的“有天才在利用剥削得到好处的同时还能使大众生活得到持续改善”,则很难判断,这个大厨完全可以说,他的天才厨艺,使广大市民的饮食生活得到持续改善,你要怎样破?

这段话就是我想要表达的意思,我不需要破啊。这个(天才)厨师,他使得广大市民的饮食生活得到持续改善,所以只要他在用工方面完全遵纪守法,那么虽然他的餐馆事实上存在剥削,但因这剥削比较轻微,因此可以被大众广泛接受,因而没人指责他。这就符合我说的“有天才在利用剥削得到好处的同时还能使大众生活得到持续改善”,他对生活的改善程度越高,大众对剥削的容忍度也就越高。当然最最基本的前提条件是:他在用工方面必须遵守国家的法律法规的规定。

至于你想问的“北大学生事件中的工人,是否惨遭阶级压迫”这其实都还不是最基本的问题,你看看这些学生帮助他们解决的是什么问题: 签署用工合同,补发工资,给工资条。这些原本就是国家的劳动法规定应该做到的事情。所以这最基础的第一个问题是,广工没有遵守国家的劳动法。接下来的第二个问题,才是有没有阶级压迫。事实上广工的这种行为,不是某个个人的违法乱纪行为,而是作为一个集体对另一个集体的违反国家法律法规的压榨行为,如果这还不算阶级压迫,那什么才算?

另外说一句,阶级压迫,并不仅仅包括剥削,还可以包含很多别的方面。

家园 那确实是我2011年的帖

现在才2018 还可以等等看

那里不仅说了崩溃的预言 而且给出了三条理由

这些理由 有些符合后来实际发展 有些不符合

比如中国石油进口依赖度大增 这是符合实际的;但后来油价大跌 我当时没有想到

作为科学研究 这些都是正常的

比如医生10年前诊断某人身体状况 判断其衰老趋势 估计其还能活10年。后来情况有所变化 病人存活超过10年。这种可能性当然也是有的 但不等于这个人不在衰老 疾病不在发展

到了2021年 我自会到河里来做出自我评价

通宝推:霹雳菩萨,脊梁硬,bluestarry,
家园 这个还是太抽象了

我一直没搞明白,这个“对生活的改善程度越高,大众对剥削的容忍度也就越高”要怎么衡量,总不能你说是就是,我说不是就不是,对吧?

譬如那个大厨开很多连锁店之后,雇佣很多服务员,而且不再入厨炒菜,而且有人说他家的菜好吃,有人说一点都不好吃,你怎么知道那个大厨声称的就是真的?

换个角度,郭台铭也完全可以声称他对全球的手机市场做出了杰出的贡献,手机对人类生活的改善,你不能否认吧?那么,他对工人的剥削你是否也可以接受呢?别忘了,他的工厂曾经不少人跳楼。

既然国家有劳动法,有人违反了,民告官就是,这种事情又不是没发生过,有啥好激动的?不知道有没有人去查一下这种官司胜率一般有多少?

目前的讨论,也就是法律层面的问题而已,我完全同意,表面的证据看起来,应该是有人违反了劳动法,法律我不熟,我就不乱说了。

除非把剥削的定义清楚,否则谈阶级压迫还是鸡同鸭讲啊。

家园 郭台铭这个例子就很好

郭台铭确实对全球手机市场做出了杰出的贡献,所以他的剥削现象在一般情况下大家还是容忍的,但是过分压榨工人或者由于不合适的工作条件而造成工人跳楼,这个就不能容忍了。不容忍了怎么办呢?后来好像就是给跳楼的工人家属赔钱,给别的工人涨工资,提供更合适的工作条件。这样剥削程度减轻了之后,就没有再出现工人跳楼的情况了,也就是说,这剥削程度又重新进入了大家可以容忍的范围内了。

当然,跳楼绝不是判定剥削不能被容忍的唯一条件,而其中很重要的一条是看有没有人出来抗争。好吧,这好像又回去一个循环了, 好像意思是说如果这八个青年不帮着这些广工工人抗争,就是剥削可以被容忍的样子。其实,社会总是要不断进步的,在上个世纪九十年代 可以被容忍的工作条件,在2017年很可能就不能被容忍了。这总是一个动态的过程,抗争也许来得稍微早一点,也许稍微晚一点,但是大趋势是不会改变的。就好像国家以前也没有劳动法啊,现在也有了。以前没有的时候,广工有些行为可能没事,现在有了劳动法,那广工有些行为就属于违法行为了。那么法律颁布下来,也不是一刀切从这一天开始就全国立刻执行到位了,总有些先进有些落后吧。

至于你说“既然国家有劳动法,有人违反了,民告官就是,这种事情又不是没发生过,有啥好激动的?不知道有没有人去查一下这种官司胜率一般有多少?”其实是你激动了。人家八青年帮助这些工人,没有打官司,只是采用和广工协商的办法,就让广工给他们补签了劳动合同,补发了工资,给了工资条。这其实还没走到你说的打官司这一步呢。从八青年的角度来说,他们真的一点儿不激动。激动的,是那些抓人的番禺警方。你应该去问问番禺警方,人家连打官司都没到呢,协商解决争端而已,你们为啥那么激动把人抓起来了?

家园 所以现在大家做的事情就是让这件事情的影响扩大?

对这个案子,没有通报,是否也可以理解为这是个反响根本就不大的小案件,没必要通报?我是这么认为的。

所以现在大家做的事情就是让这件事情的影响扩大?

家园 推你这种态度
家园 倡议书说得很清楚

无论什么问题,倡议书发起人和联署人认为都属于人民内部矛盾,不可以滥用专政机关。(学生与食堂阿姨打交道,犯了哪国天条了?难道中国是种姓社会,婆罗门不许接触贱民?)

至于你提的哪些问题,谁指控谁举证,如果警方没有办法,或者你来替警方说明一下?

通宝推:敬畏生命,燕人,霹雳菩萨,
家园 今日签名总数超过1200人
家园 开什么玩笑?这个倡议书里哪有什么事实?

请教授指导

家园 好像又出了个南京致远社事件

也是巧了,出事的广东和江苏都是新换的一把手,呵呵。

家园 对啊。

可以为拦住高铁女教师开,可以为狗奴开。唯独不能为八青年事件开,不知道是哪方心虚。当年08宪章参与者除了那个死的刘小波,其他那个不是政府坐上宾。其实宁汉早已经合流了

通宝推:敬畏生命,
家园 是这个吗

知乎 - 404

你似乎来到了没有知识存在的荒原...

左翼青年季超超:红星照耀荆棘路 - 知乎专栏

我是季超超,南京中医药大学大四学生,马克思主义者,遭南京警方暴力执法。 我与左翼八青年有相同 .... 在这片土地上,有许许多多怀抱理想的左翼青年,他们或者叫“八青年”、或者叫“致远社”,他们翻开马克思和毛泽东的书,讨论社会问题,工农权益,他们与后勤工友唱歌跳舞,给公交司机推拿按摩。他们或因为“涉嫌 ...

原文已经被删了,这是google网页快照上面保留的一点点。这里只能看到他说南京警方暴力执法,没说具体的。

又是南京,话说南京的社会新闻还挺多的。

家园 这是常见的“脑残粉”的理由

当听到“大家做的事情就是让这件事情的影响扩大”,第一个反应通常是说这话的通常是没有说得过去的理由,就别说过硬的证据了,想要靠制造噪音、比谁的声音大来转移视线。有理不在言高,对付“大家做的事情就是让这件事情的影响扩大”的策略非常简单,就是先不应对,让你尽量吵闹,然后再在与案件无关的地方攻击。“紫光阁地沟油”就是个经典。

第二个反应,说这话的人即不了解案子、也没有能力,只有馊主意。如果站在当事人一方,要特别防止自己贴上来的猪队友的捣乱、破坏。

家园 转移话题,用似是而非的类比只能说明你自己都不知道在说

什么,你是没有观点只会借事情发泄的人。

家园 这是针对你说的“影响不够大,因而警方不通报案情”来说的

对这个案子,没有通报,是否也可以理解为这是个反响根本就不大的小案件,没必要通报?我是这么认为的。

如果影响足够大了,警方就把案情通报给大家了啊。这逻辑,够直接了当的吧。

如果你不了解,其实是屁股问题。大家阶级立场不同,无法沟通。求同存异吧。

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