五千年(敝帚自珍)

主题投票功过是非任凭说 -- xiaobailong

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    毛泽东:100%(完人,只有功没有过)
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    毛泽东:70%(七分功三分过)
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    毛泽东:30%(三分功七分过)
    10/0
    毛泽东:0%(只有过没有功)
    3/0
    邓小平:100%(完人,只有功没有过)
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    邓小平:70%(七分功三分过)
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    邓小平:30%(三分功七分过)
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    邓小平:0%(只有过没有功)
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家园 关键原因,还是“深海”小布什

所谓跟伊斯兰世界开战,丢几个炸弹,国内民意糊弄下就好了。美国真的不安全?枪击弄死的美国人,超过恐怖袭击好几个数量级吧?

小布什钻到阿富汗,搞了两年,又在伊拉克开打。这才是烂摊子,而且跟反恐半点关系都没有。

我个人觉得,他就是深海。要不是小布什,中国在本世纪初的形势就要糟糕,邓、朱只怕要钉在历史的耻辱柱上。

家园 你这一团浆糊何必呢?用阶级观念思考,都不需要分析

还“一说别人就听了”!!!!!!!!!!!!!!

家园 不会吧,最典型的历史标杆应该是官倒吧:

然而你说的那些官僚集团物欲膨胀,精神堕落,以及资本集团为所欲为,失去控制,这些事情主要发生在他们仨任内,

然后就是一路下来。

关于责任问题,之前好像有过讨论吧:

等级制造成危害,我们有理由批判孔丘;

公有制造成问题,我们可以批判马列毛;

中共之后私有化如果造成危害,你说凳子可以拍拍屁股走人?你真有才。

家园 算了,还是理解不了你的宠物和棋子的思维。不和你谈了

浪费时间

家园 你的意思是,中国没有“苏东剧变”,是邓的功劳?

这个要求太低了吧?戈尔巴乔夫是败家子,把家里折腾倒了,中国没倒,可也不能算作邓“有能力”的体现吧?

总有个“钉在耻辱柱上”和“伟大的政治家”中间的状态吧?

鸦片战争之后,大清还撑了五十年,不能掩盖晚清政府就是腐败无能。秦桧把临安政府撑起来,不表示他很有能力。

通宝推:桥东棒棒,
家园 矮凳的权威在于他搞掉了一任又一任的总书记

矮凳的权威在于他搞掉了一任又一任的总书记,来源于身边陪着他南巡的军头,来源于讲话的地点。

后来宣传他访美的时候以副总理的身份享受红地毯,说明连美国人都知道实际掌权的人是谁。

家园 嗯,是1992年至今的和平发展

苏东剧变只是南巡讲话的背景前言,邓的“南巡讲话”的功劳,是给中国从1992年至今的和平发展指出了明确的方向。

当然,中国从1992年至今的和平发展不是邓一个人的功劳,除了广大的中国劳动人民(包括各级领导人)的功劳这种政治正确的话,特别要提出的是朱镕基在2000/2001主导中国加入WTO的功劳。除了1992年是一个关键节点之外,2000/2001年也是重要关口。

你提到的苏东剧变的结果:

中东欧国家在普遍经历转型性衰退之后,从2000年至2008年,走上了持续的经济增长之路;GDP2007年中东欧国家已经超过了1989年的水平。

这才是真正“失去的二十年”呢。

作为对比,同时期中国GDP增长了15倍。你的例子里面说的晚清也能做到吗?

邓南巡讲话提供了中国1992年至今和平发展的基础,这里面可不仅仅包括和平,还包括了发展。你的例子里说的晚清五十年,是有和平,还是有发展?

家园 仅针对南巡这个事,后患无穷,江朱擦了好几年屁股。
家园 邓小平南巡政治上影响极坏, 枪指挥了党, 张国焘都比不了

邓小平南巡政治上影响极坏, 枪指挥了党, 张国焘都比不了.

我党建党以来唯一一次枪指挥党就是邓小平.

家园 你们真会替古人找责任,自己的责任呢?

古人有古人的历史局限性,他们承担他们当时的责任,不能承担后人的责任。后人应该自己承担自己的责任,不能推到古人头上。所以你说的那些责任:

等级制造成危害,我们有理由批判孔丘;

这事情真不能算孔子的责任,是封建统治者应该承担责任。

公有制造成问题,我们可以批判马列毛;

无论苏联还是中国,都没资格批判马克思。是各自的领导人选择性地应用,造成的问题,不能算在马克思头上。就像,相对论适用的空间里,不能应用牛顿力学定律,如果你们一定要把牛顿力学用在那里,造成的问题,不能怪在牛顿头上,应该怪你们之中为什么没有出现爱因斯坦。

中共之后私有化如果造成危害,你说凳子可以拍拍屁股走人?你真有才。

邓小平主政时期造成的问题,当然要怪邓小平,但是他都死了20年了,后来的领导人为什么不纠正那些问题?至于南巡讲话,邓只是指出大方向。就好比邓小平说,从深圳到北京,往北走就行了,结果后来的司机就笔直笔直往北走,然后掉长江里了,你能怪邓小平吗?

怨天怨地怨古人,当时的三权合一的最高领导人,没有责任,反而是怨怪一个早就死了的从未正式担任过党和国家最高领导人职务的人,你们不嫌害臊吗?

家园 他搞掉那俩,都是更加。。。的吧。这应该算他的功劳?
家园 你才是宠物和棋子的思维呢 :)

我的意思是,国际政治中,没有真正的棋子,你把别人当棋子,别人也把你当棋子。除非是自己把自己当棋子,才会真的是棋子。哪怕是再小的国家,例如菲律宾和马尔代夫,也是有自己的战略选择的,你不能把他们当成没有思维的棋子。

家园 当时邓小平早就不是军委主席了,何来枪指挥党?

你还不如说邓是靠自己的“威望指挥党”。

同样,江泽民在2002-2004年只担任军委主席那两年,对党发号施令,你倒是可以说他试图“枪指挥党”。如果现在江泽民早就不当军委主席了之后,他再说什么话,你还说他枪指挥党,那就不对了吧。

家园 江朱要是有普京的本事,也轮不到邓小平南巡讲话

话又说回来,江朱要是有普京的本事,今天中国和俄罗斯的国际处境恐怕就要换位置了。如果说人民刻苦耐劳,俄罗斯人也不比中国人差。如果说两弹一星,俄罗斯也都有。

家园 绕了十八个弯子,还是给矮凳洗地的贴
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