五千年(敝帚自珍)

主题:来,大家看看这个,有何感想? -- 雪里蕻

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家园 现在左右不是人

国内的带路党说我左,大旗党说我右。我tm努力挣钱,一言不发。

家园 产业发展的几个转折点

全球的婴儿潮跟中国的5060后有什么关系? 你这段文字基本上是臆断,没有事实。

既然说到5060后妨碍了中国的产业升级,那我们来回顾一下八十年代以来中国产业的几个转型点:

八十年代,第二代领导急于改善民生,轻工、民生产业发展很快,而国家的战略产业基础产业的科技投资几乎停滞,大飞机放弃自主发展遭灭顶之灾,半导体技术放弃自主发展,完全寄望于合资,一样灭顶,核电技术如果不是张爱萍跟赵真人拍了桌子,估计也是跟大飞机半导体一样下场。与此同时,中关村的知识分子下海,他们理解的市场经济就是贸易贸易再贸易,这些人的代表人物万润南段永基柳传志都是40后,八十年代的主要特点就是自主技术发展几乎完全被抛弃,除了前面列举的那些产业,还有一个典型事件就是联想的倪柳之争,柳胜倪败的结果,就是产生了联想这么一个带有鲜明八十年代时代特征的歪瓜硕果,也注定了北京中关村播下去的是龙种,收获的是跳蚤。这个时期国家层面的决策者是第二代老革命,产业代表人物则是万润南段永基柳传志等40后,那时50后刚刚走进社会,60后还在大学里呆着看河殇,接受资本主义的启蒙教育。

九十年代,有两个产业变化值得一说,一是第三代领导开始重视发展国防产业,国防需求是战略产业的重要驱动力,歼10歼20的杨伟是60后,新飞豹运20的唐长红是59的,马伟明是60年的,另一个变化是深圳民营高科技企业的发展渐成气候,华为任教主中兴侯为贵都是40后,但其手下一众干将基本上都是5060后,比亚迪王传福是60后,九十年代这两大变化都给后来的十年做好了铺垫。

2000年后的胡温政府时期,有一场关于自主创新的大讨论,这场讨论中被拿来当正面典型说事的就有九十年代国防工业的发展,深圳高科技产业的发展,反面典型是市场没换来技术的汽车,联想被华为比得灰头土脸,商务部长薄XX提出的八亿条裤子换一架飞机,学者层面则有将运十拉进人们视野的高梁(40后?)、解剖运十案例写出《中国大型飞机发展战略研究报告》的路风(50后?),民间则有写刷盘子系列的愚蠢小猪(70年),这场讨论对中国产业升级产生了深远的影响,经过3年酝酿,2006年,胡温正式提出把提高自主创新能力、建设创新型国家作为国家发展战略,制定了2006—2020国家科技发展中长期规划。这个时期的决策者是40后,产业主力无疑是5060和部分70后。

每一代人都会被时代裹挟,每一代人也有每一代人的使命,从哪里能够看出,5060后辱没了他们的使命,妨碍了产业升级?

通宝推:迷途笨狼,西安笨老虎,
家园 正解!

但也可以反击啊:

我说带路党右,说大旗党左。who pa who

家园 资权的提法还是有局限性的

根本上说,只要还有国家存在,那么主流国家统治阶层的最大目标就是国家竞争胜利,这样才能保证自己收益最大化(非主流国家则未必,因为不可能获取主导地位,其统治阶级的主要目标可能变为国际站队或卖国求荣)。在这一目标基础上,偏向权力架构或是偏向资本架构就要看本国国情和历史机遇。这里面变量就多了,在平稳期乃至下降期,国民会倾向于选择“change”,于是偏资本架构的向往权力,偏权力的向往资本,但在上升期,无论哪种国民的倾向性都不明显。另外,优势国度一般更适合资本化,后进国家更适合权力架构,但无论哪种玩久了,你都必须变,否则国民进取心下降,国家竞争力也就跟着GG。

家园 这些恰恰是在另一面的论证

代际这个东西的核心是什么,就是时代局限性。

在我眼里,改开以97或者89为界,分上下或者上中下两或三段。前中期,是所谓一个不破不立的过程。其中至少286在世期间,是以破为主,高潮就是国企下岗。后期是以立为主,起点就是挺过98年东南亚金融经济危机并在01年底加入WTO。

如果把12年底18大算作三共的起点,那么之前从78年十一届三中全会开始到98年朱沙皇上台搞国企改革,这个破的过程近20年,之后立的过程近15年。人的进取心冒险精神和他的身体生活状态直接相关,在35岁以后肯定是走下坡路,大部分人是要逐步淡出第一线的打拼或者转入中高级管理岗位,但中高级岗位是有限的。所以5060后主要参与的是破的过程,01年加入wto之后第一线的已经是65后这批人。

而你举的正面例子,恰恰基本是以涉及国家基本安全,比如通讯国防能源以及基础研究,这些没法彻底市场化的底线领域,因为这些领域国家没法撒手或者至少发现没法全面撒手,才给5060后提供了有限的施展舞台。对大部分人来说,他们处于一线的时候是中国几乎所有产业全面暴露与外界差距的时候,时代环境就是一股强大的逆流,没有给5060后多少进取空间,他们要做的更多反而是在外部冲击的洪流中如何自保,大部分人自顾尚且不暇,是面对国家在国民福利到经济各个领域的全面退出的情况下如何生存。可以说5060是承受了改开的主要代价和成本的一代人,因此他们最终能成为改开最大既得利益阶层也算是名至实归。但过于坎坷的境遇和环境使得这批人整体精神面貌上也遭受了重创,在新的历史环境下要求更多进取性的时候,这批人就不堪任了。

以投资这块来说,擅长做牛市的人往往熊市回撤会很大,擅长做熊市的人,牛市里往往赚的不如大部分人。用我娘的话说,就是常吹白事的唢呐吹不了婚事。所以她的做法就是,每当就是看到市场环境变了,就直接换人。

通宝推:潜望镜,老惰,fuxd2002,广宽,wage,黄河清,常挨揍,青颍路,天堂,苏仙岭,明心灵竹,老老狐狸,
家园 希望这次别又是各说各话

美军罗斯福号航母进入南海 针对中国南海大演习

应该尽快颁布一条类似俄罗斯这样的法律《禁止国家官员及其配偶和未成年子女拥有海外资产法》

坚决作出不惧战争的这个国家意志表态,同时也是对国内人民一个安抚。

以下文字不是带讽

”不为这个时代所负”

有钱出钱,没钱出命。

与其为高房价压垮,为穷困疾病拖垮,这样浑浑噩噩已被阶级固化为此上两种结局而对未来看不见希望的人,不如痛痛快快的挺身而出,为国家民族和家庭去做一件生命中有意义的事。

家园 改开最早几代资本家和官僚资本家

恰恰就是5060后,嘻嘻。

中国啊放慢匆忙的脚步,等等你的老派资本家吧,他们太近视看不到远方。

在他们眼中,世界上最赚钱的就是房地产,半导体航空航天人工智能什么的,花钱花精力,哪有盖房子炒房子来的简单容易,哪有花天酒地声色犬马来的爽。

家园 请教主席,今年的居民去杠杆怎么解读?

去年的企业杠杆,房价上涨去库存,居民加杠杆为国接盘,现在又涨利率又禁售,这是关门放狗吗? 这样要保房价又不继续让其上涨增大泡沫?

家园 送花,改开靠的不就是50、60的人口红利

70、80炒房子的也很多,90是炒不动了而已,但是70、80乃至90炒“互联网金融”的也很多,有资本的随着时代捞利益,没资本的默默做干电池,跟什么0后都无关。

反正要是产业升级不成功,又没有人口红利造就的血汗工厂可吃了,除了少数既得利益者,其他人都倒霉。天天吹的产业升级的顶层设计还是50的习大大,成也是他,败也是他,给他扛旗出谋的是60的高官,接受指令干活的70、80、90应时代随波而动。

有些人不谈阶级对立,谈什么年龄段对立,以至于扯什么50、60走向反动,也真是搞笑。

家园 呵呵,支持你一下。

我也是这思路,即使是干电池或者是炮灰,只要是能为我们的后人做点事,愿意付出自己的生命和所有。

家园 花!再多说几句。

从监视的角度,我一直认为只可能是多数人监视少数人,不可能是少数人监视多数人。您想,要真监视一个人,没有几个人是搞不过来的。

因此,大喊共监视的某些人,有意无意忽视了实际上必不可少的因素是动员了相对多数的人来监视少数人,如没有这个前提,必定会玩炸了。

您所说的超强动员力,其实也包含了这个前提,动员么,但如果动员不了同仇敌忾的情绪,就谈不上了。其实在这个角度与此类似的是麦卡锡。

也因此,咱这样的一般老百姓,没人有兴趣监视,海量的图像与信息,到目前为止,人工智能还没有这个能力,还需要人去看,一般人的信息,谁有那工夫去看,又不是美女。

家园 脱离不了的小资产阶级的世界观

红二这群人政治色彩不一,何必带光环呢?中帝美帝必然要争霸。无产阶级必然要反帝反修,小资必然不是支持蒋就是支持汪

通宝推:ccceee,
家园 谬矣,谬矣

主席的表述很激情,也很理想主义。不过,也就是只能是理想主义了。

二三线去库存是为了给50-60后挖坑?跟中国制造2025又搭上关系了?主席的表述不说开脑洞,想象力快赶上三体了。

1. 代际

我以前写过一篇关于代际的文字,为方便说明观点,这里照录:

每一代有每一代的自我确认方式,每一代也有每一代独特的“成人礼”。

我一直反对两个倾向,一是简单的对人群进行代际划分,二是把事件和人之间做简单联系。具体来说,在中国这个很喜欢以代际身份说话的话语圈里,经常出现前一代对后一代的批判,比如07年王朔复出,对80后放炮:“这帮孙子很可笑”,“我们比你丫牛B比你丫爱国!”情绪上的不屑溢于言表。但实际只有他在三联访谈中的一句话才流露了心声:“八零后是社会底层,苦着那!现在社会资源掌握在50、60这代人手里。”这算是以长辈身份说的明白话,他看不惯的并不是某代人,而是某些做法,等到了那个年龄段,自然也就看开了。

但是代际纠纷不是个这么简单的解决办法。年轻一代总喜欢拿出各种东西来证明自己牛B,老一代则甚为不屑:这些又不是你整出来的,牛B个啥?年轻人会说:你不给机会给我,我怎么证明自己真牛B了?老一代这时候就不说话了,给你机会那还是我么?

所以这就常常形成一个悖论,年轻的不服老的,老的不放心年轻的。所以年轻一辈总要被敲打到一定程度才能过关。而这里面总有一些标志性事件。如果把建国以来能触动人们神经和生活各个层面的大事排列一下,会发现一个奇特的规律:大事基本是十年一次,其后会有三到五年的反复期,然后蓄势奔向下一个高潮。那么每件大事的发生,也可视为那一代年轻人成长中的标志性事件,既影响他们的生活、思维和行为方式,也影响着别人对他们的认知,尽管他们未必影响了事件本身。

这些大事需满足这样的条件:1,对所有人都有影响,2,有时效性,3,对后续事件的选择和发生造成影响,比如国家大事,个人选择等。事件与代际的联系可以大致这么划分:事件发生期处在14-25岁之间的青年。超过或不足这个年龄段的,未必没有受到影响,但算不上“成人礼”,因为要么年龄太小还不足以承担事件的责任,要么人生的关键性选择已经做过了。

这样排列下来,建国以来的“成人礼”事件大致是:

1,1949建国,百废待兴的时代,这不用说了

2,1959-61大跃进-三年困难时期,这也不用说了

3,1966-1969文革发端,上山下乡,全国大串联,

4,1978-1979改开发端,高考重启,

5,1989-1992八平方,南巡,全面市场化

6,1999南联盟大使馆事件

7,2008奥运圣火护航,金融危机

从建国以来,政、经、文各方面的折腾就从未停止过,加之世界风云变幻,实际的平稳快速发展也就是这十几年的时间。太平盛世给年轻人的一个包袱就是,没有经历过足够的敲打,因此老一辈总是对他们不放心。其实没经过敲打未必是坏事。这里面有因为敲打过度而杯具的,比如事件3,5里的一部分人。

我们要承认,每一代人里都有出色的,也有不那么出色的。所以简单的以代际来判断是不完备的。但是这里面有两个情况需要注意:一是上一代中竞争失败的那一类人,拉拢下一代去打败上位成功的人,即跨际竞争;二是拉拢外面的人来打上位的人,即带路党。

所以年轻一代始终要注意两个陷阱,一是被分化利用,二是被忽悠。这两种情况在近二十年的中国都能看到,比如韩寒被打造成80后的领军人物,就可以看做是幕后推手的有意为之。有兴趣的人可以去看看路金波的履历,看看他属于哪一代,也就明白他跟李承鹏他们为什么会沆瀣一气。其实韩寒是个傀儡,拖垮八零后才是目的。

08年奥运圣火护航事件,被认为是“80后作为一支独立的力量登上了政治舞台”,这某种程度上可以算是晚来的成人礼。实际上,虽然“垮掉的一代”的说法一直颇为盛行,但中国90年代以来的民族主义情绪一直呈上升趋势,从某种程度上与全盘西化思潮相映成趣,并不落下风。比如我所认识的一个极度崇美的文艺女青年,平时对TG毫无好感,但在08年西藏事件时极度愤慨的发博文说:“西藏自古就是中国的一部分。老外去死!”实际上改开以来的这代人都是改开的受益人,从根子上对这个国家和现行体制并没有什么深仇大恨。就像王朔说的,从他们懂事起中国就是世界强国,他们以为他们多牛B,其实是沾了中国的光。

所以年轻一代的困惑就来了:中国已经这么牛B了,我怎么证明自己更牛B呢?那就只有一条路,就是把中国往烂里说。而这恰恰迎合了某一部分人的需求。真正会迷茫的只有两类人:一类是“路漫漫而修远兮,吾向西方而求索”的人,把西方当信仰的人发现西方在一天天烂下去,一时迷茫了;二是不了解中国的人,不了解中国,就不了解这个国家乃至世界生存和发展的逻辑,就不了解每个人身上蕴含的那种力量和精神。现在轮到85后来迷茫了,作为过来人我说一句:创造属于自己的生活,这才是牛B的捷径。想证明自己牛B的,都是SB。

按照我的观点,第一,现在社会资源是掌握在50,60这代人手里没错,正在往70手中过度。第二,90一代即将完成他们的“成人礼”,标志性事件:中美贸易战。第三,社会转型升级的压力正在并且长期压在80一代身上。

要注意,中美贸易战并不是仅仅是一个两国之间的政治经济外交博弈,它是一个全球性、历史性的事件,其意义一是延续几百年的全球化进程的拐点,二是亨廷顿文明冲突论的又一个现实注解。

中美贸易战,美国的任务是保经济基本面,保就业,中国的任务是产业升级,政治转型。这里面无论哪件事都是不得了的大事,所以这必然是一个漫长曲折的过程。

2. 贸易战

美国打贸易战,拿得出手的东西就是高科技,中国的底气是广阔的市场,庞大的劳动群体,自上而下的执行力。本来,中国提出中国制造2025,目的就是为了给产业升级一个顶层设计。但在美国看来,这相当于明摆着要让老大把位子让出来。是可忍孰不可忍,特朗普可忍,建制派和选民不可忍。

中国从建国以来的全盘苏化,到改革以来的全盘美化,再到现在的中国道路,体现的是一个顶层设计不断变迁的过程。这个体系原本是美国主导的,但是中国韬光养晦不争论,修炼了三十年内功,相当于威虎山老九现在已经成了八大金刚之首,差一步就要拱掉座山雕了,美国当然不能束手就擒乖乖就范。

但中国现在的心思很复杂。一方面座山雕至少明面上实力还很强大,另一方面,我们内心其实并不那么愿意做老大。达摩克里斯之剑谁都知道,并且中国这二十年来闷声大发财,日子过得比表面上威风凛凛实则到处吃瘪的美国人滋润多了。

所以中美之间现在的关系真的很像夫妻。有人一听夫妻论就坐不住了,老想着谁在上面的问题。其实你要是绕过这么点纠结的事儿看,夫妻之间拉拉打打,斗而不破才是中美关系的真实写照。关键是我们得知道拉的是什么,打的又是什么。

中美在经济、产业、市场等方面相互依存的局面是长期且难以割舍的,利益方面的相互依存关系更是千丝万缕。而中美的分歧在于,美国要的是继续以美国为主导的单极世界,中国要的是什么呢?习大大说,人类命运共同体。西方人一听就对眼了,这什么玩意儿?

西方的意识形态源于宗教,根子上都是末世论,生存危机那些玩意儿,所以永远是一种对抗思维。他们理解不了把人类作为一个整体的命运主体而思维的方式,总要分清敌我。所以中国人有时候莫名其妙:我明明没有恶意,为啥总是以恶意揣度我呢?

3. 产业升级

改开以来,对于产业国家的基本做法是先有限度的脱离体制,进入市场中洗澡,然后再把有竞争力的,关系国家命脉的,拿回来重新整合,做大做强。

一个企业,要做好无非资金,人才,技术,制度四方面。从93-18这25年看来,前半程,资金,人才是主要问题,技术么用市场换,拿钱买都可以,制度就是开放搞活,甚至放纵灰色交易,关键先把事情做起来。

后半程的问题主要出在技术和制度。一方面,美帝欧洲最后的一点技术堡垒坚决要守住不放开,另一方面,分赃不均的问题越来越严重。最大的弊端就是放任资本流动以及制度弹性化,造出来一个庞大的金融地产集团。

4. 地产狂飙

主席认为16-17的地产拉升是为了给产业升级制造蓄水池,我只能说愿望是美好的。别忘了15年股灾的时候,国家队里有多少人趁着国难当头中饱私囊。对于人性,我们不必悲观,但大多数时候还是不要过分乐观。

本来,政府主导下的经济建设,放任资本流动是为了效率最大化。但资本永远都会流向利润最大的地方。尤其是08金融危机后,大家猛然惊觉什么实体企业都弱爆了,金融才是王道。于是一窝蜂都涌过来了。

钱都流进金融地产领域,实体得不到输血,只能慢慢等死。再这样下去,中国制造2025就要成空中楼阁了。于是老大终于出手了,将一线城市锁盘,不许交易。但资本是很贱的,不会你想往哪流就往哪流。于是涌入还有部分升值空间的二三线城市,制造最后的狂欢。这里面割的不是50-60的韭菜,而是80-90的希望。

5. 悲催的一代

80后是改开的第一代,从懂事起,不知为什么就被扣上了“垮掉的一代”的帽子。其实这完全是别有用心,80后整体来说,冠之以悲催的一代毫不过分。教育,医疗,养老,城市化,产业升级,改革的每一个环节,80后都撞了个满怀。

每一代能承受的东西都是有限的。40-60没有绕过文革,但没有错过改革,成了抢滩登陆的一代。70跟在后面,逐渐也成了补位的一代。80后呢,说掌握权柄吧,好像太年轻,说过点自己的小日子吧,钱全被拿出来买房子了。再不济,我等吧,结果等来了全面延迟退休。

真可谓天长地久有时尽,此恨绵绵无绝期,80后改开婴儿潮将成为改开所有成本的承受者,后面还跟着虎视眈眈的90后,00后。80后,好运!

6. 文明的冲突

前面提到了人类命运共同体。从历史进程上来说,中国取代美国的地位是个有可能实现,但意义不大的事情。

为啥这么说,因为中国取代美国,无非是继承美国的政治遗产,将目前这个世界模式延续下去,换个马甲而已。而中国自古的政治理想就不是美国这种靠武力强权征服的模式,诗经说,溥天之下,莫非王土。用现在的唱法,叫我们都有一个家,名字叫中国。

老外理解不了这个东西,那可以教育他们,让他们理解。首先要明确的一点是,美国模式是玩不下去的。其次,只要你认同我的生活方式和价值观念,你就是中国人,跟民族啊宗教啊地域啦这些都没关系。

现在网上一片唱衰的声音,无非是怕几个东西,一是怕打不过美国,二是怕资本化,三是怕封建化。

而这,总结起来问题都是一个,就是没有找到一种人类共有的相处方式。从这个角度上,大大提的人类命运共同体恐怕就成了我们唯一可以期待的东西。我觉得我们先不必抗拒和嘲讽任何一种共同的理想和理念,先假设它是有可能存在的,随后再来设想,它有可能是什么。这比单纯的假设一种最坏的情况,或者对抗思维,都要好的多。

通宝推:阴霾信仰,柴门夜归,迷途笨狼,川普,普鲁托,盲人摸象,fuxd2002,秦波仁者,诺黑,菜根谭,老老狐狸,
家园 你把这个想的太简单

现在人脸识别,人的走路方式识别,带了面罩的人脸识别技术都已经有了吧?

各种镜头的物理位置也有吧?你的手机GPS物理定位也有吧,如果需要,开启你家的智能电视音频,视频(如果你的电视机有镜头,或者遥控开启你手机的音频视频传输功能,这些也可能吧?这些都是基础信息。

另外你的银行存款,购买物品,个人喜好,(广告业主要分析和记录这些行为)拥有产业,语音识别,语音中关键词激活,电子通信记录,网上行为记录 等几乎数不过来的行为社交记录都是可以电子备档的。

下面看如何分析使用这些信息。

首先把这些海量识别信息的地理位置和时间记录。这样数据就少了恨多。每个人的相关数据存个10,20年,应该没问题吧。

对于普通刑事犯罪,只要把刑事犯罪地点在犯罪时间段的出现的人和其犯罪历史,综合分析就很大可能找到犯罪嫌疑人,如果是初犯,那么你就不会跑出嫌疑人范围,根据犯罪性质从其他数据找犯罪动机分析,也可以找到你。再找不到,那么你下次犯同样类型的案子时你就完了。

对于政治,间谍这类案子,直接从你使用的关键词分析,如果激起开关,直接进入下一步的重点分析,通过你的时间地理位置对你的联系人进行综合分析,直接找出你的团团伙伙。

这些都是可以由计算机完成的,只是使用了大数据部分功能,还没有动用AI那。动用了AI那就更不可想象了。

我估计以后了解这些的大牛们,就不会来了,即使来也是说好话。现在他们的思维还是用传统的方法,没有想到新技术带来的不同。从曾大的那篇生产关系的改变文章没有多少人送花,就可以判断出河里面大多数人是40岁以上,而且没有关注新技术。用联储主席的话说他们是社会进步的阻力了,从大格局来说,这是血淋淋的事实,虽然没有人愿意承认。

下面喊一下口号。

我们需要了解,理解新技术,并分析这些新技术带来的社会发展在各个方面的改变。否则西西河就要成为老朽们吐槽专属地了,和社会隔绝了。我们更应该听听那些二十岁左右的年轻人是怎么看社会的想法,虽然我们认为他们不了解社会,不拥有我们拥有的信息量,但他们代表的是未来。未来在他们的手中槊型。

补上曾自州的文章链接,希望大家看看,了解了解。

https://www.cchere.com/article/4321476

通宝推:老老狐狸,
家园 共青团都入驻 知乎 b站 快手 抖音了

快手抖音我不大会玩但是不妨碍我去看看,不光娱乐看完可以思考下也就算是有益有趣了。

大数据有是有,但是分析挖掘才是大问题,也常有那种笑话但是,这些算法在武术工程师的合力下配合互联网,是真的可以自我进化的,几年以前觉得智能音箱就是这个笑话,现在用了小米的小艾同学觉得真的有牛逼的曙光,这玩意把以前微软小冰之类只能在网上对话学习的东西带入到实际生活中了,如果限制少一些鬼知道会成长成一个什么怪物,关键他因为人类的懒惰,可以越来越多的控制各种设备,采集每个人的基本信息和习惯甚至尝试分析你的想法预测你的行动

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