主题：【讨论】我有个提议，关于西西河的讨论气氛 -- 烤面包的胖大叔

正好借胖大叔的贴说几句。老广和雪里蕻重出江湖我是很欣喜的，感觉又可以从大牛那里学到不少新东西了。但是这次越看越不对味，我个人的感觉是他们的帖子是先有结论，再去找论证。有时为了自圆其说，甚至去使用一些明显有问题的论据。这让我非常不适应。铸剑的帖子以理论的系统性和预见性著称，这一次所发的帖子和其之前的观点一以贯之，虽然我有点跟不上，但是我还是认为这是我水平的问题，而不是铸剑的论证有问题。为什么两者有如此区别，我认为是老广和雪里蕻在发帖时在某些程度上违背了西西河的以数据和事实说话，注重逻辑自洽的传统。说这些话可能是求全责备了，但是我认为能力越大，责任越大，对大牛们来说应该担当得起。

另外一面，就是河里最近出现的扣帽子和打棍子之风，这个和西西河的宗旨是完全背道而驰了。我关注过nanimarcus和盈盈若水这两个ID，捏着鼻子看过他们的发言，我惊奇的发现，他们在认真说话的时候，也都是有理有据，挺有水平的。那我的疑问就是，他们在河里为什么不好好说话呢。豪哥的江湖这个ID也是位不肯好好说话的主，虽然最近收敛了不少。我想究其原因，还是他们对西西河没有太多感情，西西河对他们来说就是个发泄的场所。

对于P大师之类的，他们来河里就是宣传的，对此我倒是没有任何顾虑，直接无视就完了。

最后呼吁一下，河友们，如果你们对西西河还有感情，请你们在发帖之前，先看一下首页上的西西河的宗旨。

西河四大反贼，老广，老雪，铸剑，烤胖。老广和老雪属于热血型，一般先爆料，再说理，已经都被抓住了爆料的小辫子。铸剑和烤胖则是逻辑说理型，理性冷静，思维缜密，至今未现破绽。革命小将们还得加把劲，后两人不好搞。要不咱试试人肉？下三路？

另外还有个老坏蛋达雅，滑不溜手，善装疯卖傻，但观其长期言行，反贼无疑。革命小将，有兴趣挑战这个难度吗？

地主兄当年做版主的时候说过一句话，大意就是希望各位好好说话，谁不好好说话，板子就打在谁的身上。那会儿河里人比较少，而且都十分珍惜西西河这个中文网络世界里的一股清流，所以无论观点怎么激烈对立，各位都保持着一定的修养，话说错了就认，但是立场各自保留，真正是君子和而不同。即使温相京虎子他们先后出走，也是观点立场对立激烈，但是言语方面起码保持了风度，没有搞到扣帽子打棍子的程度。

后来水大了人多了，这种默契就维持不住了。曾经有一位斯图卡老兄在河里引经据典长篇大论给国民党翻案。我学识低微，虽不愤却无能。直到大牛出马同样引经据典长篇大论反驳，令人观之胸怀一畅。然后在斯图卡的楼里就出现了围观奇葩这样的一句话贴子。我大约也是附和过，或是在其他地方有过类似操作的。当时感觉好痛快。现如今又虚长几岁，才醒悟当年的不智。

萌芽就这样出现并长大及至今天的模样。摆事实讲道理是必须的，不摆事实，只摆部分事实，或是摆裁剪过的事实是不对的。好好说话也是必须的，以为真理在握就扣帽子架秧子也是不对的。摆事实讲道理是表达观点，好好说话是彼此尊重，这是西西河兴旺的柱石。

然而要做到这两点，仅凭借技术手段是没指望的。机械地制定技术手段去隔离或是处置并不能解决问题，甚至是因为技术手段的机械而被人利用甚至反制。所以防君子不防小人是也。首先大家得想要做君子，然后才可以考虑其他。然而网络论战发展了这么多年，话术和技巧极大丰富的当下，想做君子何其难也。西西河给了我营养，使我做为个人得以成长，认识到昨日之小我的不成熟和不智。可是曾经被那个不智的小我所伤害，并持续受到类似伤害至今的西西河有没有机会跨过这个坎呢？我不知道，但不乐观。我觉得我对不起西西河可又无能为力。

最后我要批评一下铁手兄。时政这个火药桶一直隔离不彻底是个很遗憾的事儿。这玩意儿太容易参与又太难以辨别偏偏很超容易产生话题，在如今的一网打尽机制下，必然一统首页，把其他版面压制得难以为继。都说西西河无意做成一个时政论坛，然而实际操作偏偏把她弄成了那样一个地方。真是遗憾的很。最起码可以参考未名空间搞各大版块十大热门之类的规划。既限制了时政贴屠版，也给其他版块发展的机会。

最后的最后，我码这些形散神也散的文字怕是各边都得罪了个遍。诸位就当我睡觉说的梦话，原谅则个。本人这厢赔礼了。

大家上网干啥来了？交流啊。西西河本来就是小众论坛，如果在这里还搞排斥不同意见的小团体，我觉得不太恰当。我认为，交流就是不同观点之间的碰撞，而不是寻求相同观点互相慰藉。我觉得【相看两厌】是因为情绪贴太多，而不是观点不同造成的。而且很多人在甲问题上观点相近，在乙问题上又针锋相对了。

四月开始了，有志于此的河友努力啊！

如有楼主秉持概不屏蔽理念，而他楼内棍棒乱飞的，活该，楼主也就不要抱怨了，他喜欢的，我们打酱油的也就更不要抱怨了。

但如果楼主讨厌，他也有这个权利的。这样会清静些。

只是，被屏蔽的ID可能又要骂这些楼主嘴上讲民主自由，而实际上搞独裁专制。

这个值得研究。

首先，网上的观点之争，是无法说服对方的。“真理越辩越明”，只是针对己方阵营来讲：通过辩论，达到表述清楚，统一队友思想的作用。

所以，“扣帽子和打棍子”可能也只是说服本来就想被说服的己方队友。有用，但是不是特别有用。

非常同意你的标题和多数内容。

对于你下面这段话，容我“学习、交流、沟通、碰撞”一下。

看上下文，似乎是针对我帖子里提到的“宣传”两个字。我的帖子是这样说的：

我是回复烤面包河友的，他是这样说的：

烤面包河友说“不用装模作样地摆事实讲道理”，我就此举了一个反证，从而提及“宣传”一词。但是到了你这里，似乎被你引申了，blabla之后，你说“这也不能忍？非要堵住所有人的嘴？”

请问你一下：“这也不能忍”里的这指的是什么？河里谁“非要堵住所有人的嘴”了？

崇拜毛泽东，是对人类文明和人性的无耻挑战