五千年(敝帚自珍)

主题:del -- 夜如何其

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家园 .

家园 看来您果然是认为倪不行,

在这方面,我无法与您争。

不过我的观点重点是应该由政府主导对芯片进行投资,而不是像风险投资那样一投了之。所以我才举钱的例子,或者应该再举刘跨越的例子。

而且您已经说了市场的作用,既如此,倪领导一部分亦无不可,随着市场的需求进行改进就行了,允许失败吧。

从文章看,在倪那儿的投资并不算多,而且我不赞成的是让他们自己搞第二棒第三棒,不是他们所长,应该有人协调。

而且无论倪的技术路线如何错误,有一点他没错,应该当时就在这方面下大力气,因为拖久了后来付的代价更大。如果这个技术路线不行,换就是了,主导者本不应该是倪,因为他不在其位。

家园 柳传志还背不起那么大的锅

倪柳之争是在95年,但中国自主发展半导体产业的努力,在1984前后就停止了。

一个战略性基础产业停止发展,显然是国家的决策者才能承担这个责任。

柳传志不过是八十年代潮流的随波逐流者,看看八十年代中关村的万、柳、段之流,就知道八十年代只能产生联想这样的公司。当然柳是有比别人更大的责任的,因为联想是中科院计算所的嫡出,而计算所是七十年代中国发展半导体、计算机的国家队之一,也许正是因为这一点,倪光南认为联想对中国计算机半导体基础技术的发展是有责任的。

通宝推:支持中文,
家园 为什么要让我投钱?

一个跟钢铁、石油同等重要,但发展难度更大的战略性基础产业,其产业链长,回报周期长,本来就应该由国家来负责发展,尤其是在早期。指望看重短期回报的私人投资来发展,本身就是国家决策者的失职。

纵观美国中国的半导体产业发展的早期,基本上也是国家投资,政府和军方充当了关键的推动者、投资者,以及买家。

军方在产业培育过程中起到了根本性的作用。新技术过于昂贵,而且不稳定,不适合通用市场。军方是唯一愿意做新技术试验而又不讲价钱的买家。在促使美国政府投资科研方面,冷战甚至比第二次世界大战更有推动力。

美国政府既是一个慷慨大方,不求回报的风险投资家(甚至不要求产权),又是一个廉价的试验场。

第二个问题,如果我是政府官员,是产业的决策者,我不用非吊死在倪光南这颗树上。倪光南不行,就去找倪光北、倪光东、倪光西,定大方向,找人才,给配套,正是政府该干的事。

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家园 不是技术问题

买国产的,谁请出国?买便宜的,哪有钱喝花酒。

还是台湾同胞最直接:“你卖这么便宜,哪有钱请我去夜总会?”

家园 我哪里有资格去认为谁行谁不行?

兄台言重了。

我只是从文中读到的信息来讲而已。

事实上,按照文中所讲,当倪作第一次的时候,他应该会知道当年windows和OS2之间的竞争,也应该知道当年DOS进化到windows的过程,而他也更应该知道unix和Linux之间的关系。。。

同样,看看当Android出来后,他提出的关于第二次的技术路线,我看不出他作为一个院士,所具有的任何技术上的前瞻,突破,哪怕是骗人的也行啊。。。

不是我认为他不行。再说一句,我没有资格认为谁行谁不行。但是,这个领域,这个市场,已经用三十年的时间做出了结论:这还不够么?

家园 中国政府也背不起那么大的锅

从源头来说,863计划和973计划都是摆设?最近看新闻,到现在都时不时有些半导体的成果冒出来,而且是来自于863计划,让我感到惊讶。

从效果上来说,华为与中兴合力,几乎已经望到5G的顶尖了,反而美国有力不从心的感觉。美国政府否决博通收购高通,最主要就是担心高通被收购以后,博通CEO(此人是个美籍华裔,但却是一个削减成本的高手)会削减研发投入,从而会在5G的竞争中落于下风。

集中力量办大事也要看什么事情,因为很有可能也是在集中力量办蠢事,而且通常情况下结果都不会好(而且不止中国一家,日法等国的多个案例也都证明了这一点)。产业竞争,不是国家意志与长官意志就能掌控一切的。像你这样,把一切责任推到中国政府头上,才是甩锅并且是非常幼稚可笑的言论。

家园 被美帝啪啪打脸

你还提

时不时有些半导体的成果冒出来

你不觉得无厘头吗?地不是你这么洗的。

你先去了解了解历史吧。

刚好,一年前说过这个话题。你一直就这样,不具备基本的常识,难怪老是自我感觉良好,也老是被打脸:

qq97:你不了解,就别自以为是了

家园 你真是一叶障目,不可救药

总是把锅甩给别人,而且看问题这么悲观。其实我的性格才是一个比较悲观的人,但对这些事情,却恰恰不同意你的观点。你去年贴的这篇文章我也没注意,不过等明天起床你就能看到我的反驳文章。

家园 躺枪的联想啊!柳传志传奇变蠢货。
家园 柳传志不蠢,是精
家园 我们意见相同啊。过去人说很精,现在人说蠢货。
家园 其实钱和倪两位存在约束条件的差异

钱所做的事情,只需考虑技术上的问题,而倪所做的事情,则既需要考虑技术方面的事情,也需要考虑市场方面的事情。因为两弹一星不需要面对市场,芯片却需要面对市场

del
家园 比尔不尊重原创,世界首富。乔尔原创,破产了
家园 这话不对。钱怎么不考虑市场了,飞机明明比导弹有市场
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