五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】对人口结构的一点思考 -- 明心灵竹

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家园 简单说

现代汉人Y-DNA单倍群类型的主流是O,超过70%人口,这是大类型,还可以细分,细分的所谓3个超级祖先的O3类型的产生大概在8000-6000年前。而且从黄河中下游的龙山文化遗址里挖出的古尸,测DNA,都是O3。逻辑上最合理的推测就是,在没有汉人,没有华夏这些概念之前,O系人群就活跃在中原地区,并且到今天都是中国主流。

今天看来游牧民族的基因成分复杂。但是不怕,测古尸,几千年前的匈奴,千年前的契丹,蒙古等等的古尸都测过,比中原复杂,但是还是集中在C,N,Q,R等几种类型,结合今人的情况,可以推测,东胡系主流是C,匈奴,突厥等比较杂,是C,N,Q,R的混合集团。其中今日蒙古人一半左右都是C,今日鄂温克等族几乎全是C。

那么汉蒙的基因交流如何?汉人里确实也有一些C系,但是这个C系在几千年前的南方的古尸里就有测到,也就是说在汉人形成之前,这些人就生活在南方腹地了。而带有蒙古人特征的C类型,在汉人中基本不存在。只能说是蒙古人对今日汉人构成没有什么基因贡献了。同时,蒙古人里的O类型只能是来自中原,因为测了那么多古尸,蒙古高原的东西北三面都没有O分布,只有中原才有。还有个证据,就是清末民国时代,去蒙古做生意的山西商人都在蒙古包养女人,现在外蒙古人互相骂架的一种常用办法就是说对方是汉人的种。所以蒙古人的基因里汉人贡献倒是不少。还有,在广东高要等地有很多姓慕容的,号称是鲜卑之后,结果一测,没什么特别的类型,还有很多是广东,越南一带的特征类型O2。

满人就更别说了,本来形成旗人的时候就有一大群汉奸加入。

还有一个,就是现代俄罗斯人的基因里,还是斯拉夫系的R为最多,其次是N,而几乎没有游牧民族最多的C。也就是说,游牧民族对于俄罗斯基因的贡献也几乎没有,虽然传说中,蒙古人当年强奸毛妹也是常事。N系人群本来主要是西伯利亚到北欧的养驯鹿的黄人,俄罗斯人形成早期他们就参与了,所以俄罗斯人面貌中带有的黄人特征就是他们的贡献,现代芬兰人也是这种情况。请看这位哈基宁的相貌。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

其实游牧民族繁殖力是不行的,睾丸高温会导致不育是生理学常识,现代职业司机就常有不育问题,整天骑马的人只会更糟糕。

家园 我觉得这个不是个民族问题

老李过往对老百姓太黑,我记得小时候看过影射说他生儿子没屁眼的香港电影,所以被唾弃很正常。东北搞大下岗的市长到欧洲旅游被当地华人“痛恨对待”的例子也多见多闻。民族、语言是个重要因素,但是远小于经济因素。外企开八千,国企开三千工资的时候,我们学校IT院系的同学毕业都纷纷投入外企怀抱。现在风水转回来了,他们大部分人跳槽到了国企。

我觉得,华人常常在经济上相互竞争大于合作,是造成不团结现象的根源。估计是历代统治阶级挑拨离间的后果。

通宝推:龙牡,布隆施泰因,疯雨后,
家园 这是文史资料的证据

首先声明我不是反对你的观点。包括你原文和回文的主要观点,我不是相关领域的行家,不懂,但是觉得你说的很有道理。

我怀疑的是分子遗传学和你的观点之间的这个逻辑关系。比如我说,天上有一个太阳,所以南宫长万全班最帅。后者可能是对的,但是和前者没明显关系,虽然前者听起来很酷炫。全中国50%Y染色体来源于三个男人,可是未必是汉族男人,可能是匈奴,蒙古,满洲甚至日本男人。而证明是汉族男人靠的不是生物学证据,却是文史证据。但是如果文史证据足够可靠,完全不需要考虑染色体这回事。

家园 哪有什么指导意义啊...

我就是单纯的给这个问题提出一个答案而已。

而且我个人认为现代社会了无论你愿不愿意宗族宗法那一套吃枣药丸..

最后,说真的,华人在国外被同化了也好,整天标新立异早晚会被人排挤。我一点也不喜欢帝国主义和民族主义。我是真心希望实现共产主义的。

家园 后者肯定是错的

要不你上个图?

至于你说这50%Y染色体是否是汉族男人我还真回答不了,我也不是专家连玩票的都算不上,不过我觉得糊里糊涂的回答挺好。

家园 汉人的反抗一靠摔头胎,二靠闹洞房

汉人对异族入侵的反抗是两种,对应两类人。一种是站着造反的,前期被杀光了,第二种是跪着造反的,造成人口优势和保持血统纯正,然后天下一旦有变,就又有人站起来造反,于是汉人就翻盘了。

元朝汉人跪着造反,对抗血统污染有两种方法,一是摔头胎,二是闹洞房。摔头胎就是把被元靼子玷污有可能生下的孽种,不论是不是都摔死,宁肯错杀一千头胎,也不放走一个孽种。这其实主要是在心里上杜绝了孩子长大有怀疑自身身份的可能性,所以哪怕二胎三胎真是和隔壁靼子老王生的,孩子长大也不会怀疑。

闹洞房就是钻元法漏洞,让元靼子来闹闹,灌点喜酒灌醉了,人事不醒,也就不乱搞了。毕竟元靼子不都是禽兽,一些人的质朴天性还是有的,特别是靼子也是一家一户进驻汉人村子的,也有老婆孩子,要脸要皮,人家那么好酒好饭招待你,让你动手动脚也就算了,谁还好意思真上人家新媳妇,而且就算上了,人家回头当你面把你孩子摔死了,你滋味好受吗?

最后民族复仇,元末大起义,大清算,元人40万户只剩下6万户,不是不报,时候未到,时候一到,一起都报。

不过,现在北方农村还有闹洞房的风俗,而灶王爷的打扮在很多地方还是元朝样式的盆子盔,说明汉人在当时也不全是苦大愁深,水深火热,很多地方是流于形式而已。

而元末最后造反的题材也不是民族压迫,而是元朝统治者要修黄河,其实是想为民造福,当然主要还是为种地的汉人造福,可蒙古人管理能力不行,善款被贪官(有不少汉官)贪污了,于是"莫道石人一只眼,挑动黄河天下反"。

但就血统而言,据说现代研究,孔子后人衍圣公这一枝的Y染色体却非常可疑,学术界争论很大。

通宝推:秦波仁者,
家园 谢谢解惑

我理解你的逻辑是,XXXX年以前,O在中原墓葬发现,而同时代O在其他地区没有被发现,今天O仍在中原大量分布,所以古今中原的人有传承关系。这个应该比较清楚的逻辑。当然,结果可信的一个前提是有比较多的测试(比如没有发现不是因为测得少)。

按照你的理论推断,6000-8000年前黄河中下游人群和今天就是一样的,那么夏商周三代更迭并未对这一带的人群产生影响。

另外,你提到的那些字母要是并列的(兄弟关系)概念么?还是可能是父子关系?

家园 我只能简单说几句

分子人类学是基因科学突破以后发展起来的,研究已经很多了。龙山文化距今4000年左右吧,夏商周三代变迁不好说,其中从周开始,中原人就没有大变是比较确定的。

我说那三个超级祖先距今6-8千年是根据基因突变频率推测的,有附会为神话传说中的三皇,也有叫农民甲乙丙的。

你也可以看看我以前写的

链接出处

家园 李嘉诚分产那个,确切吗?

中国古代对财产实行的是诸子均分制,至多长子多拿些。而正因为如此,最后诸子的子孙全都会没落,因为子孙越多,分得越薄。

而西方实行的是长子继承制,嫡长子一人独吞,其他儿子没财产,要么给老大当附庸,要么拿把剑出去当强盗。这就是"次子团"的来历,也因为如此他们更加穷凶极恶。值得注意的是,在这里长子继承财产并不是出于老豆,而是他不可剥夺的权利。伊里莎白不能越过查尔斯直接传给威廉,除非查尔斯自已放弃。也正因为如此,西方的财产始终集中在少数人手里,这也是资本主义萌芽的原因之一。

日本实行的也是长子继承制,不过可以由上一代目指定下代目,不一定是血亲。甚至有了把自己的亲叔叔、亲兄弟领养为儿子作为继承人的。所以被指定为家督以后的其他儿子要么做附庸,要么给其他武士当上门女婿(没有继承人是会被取消家门的),要么也是去当浪人。

家园 不敢不敢,阁下这类无脊椎动物,才是起源
家园 能否多说几句,你的 “嫡长子继承,不可剥夺” 是由谁来

保证的? 难道是教会?

欧洲诸侯林立,倘若英国女王坏了规矩,恐怕德国领主不会来讨还公道。要组织一个跨国讨伐同盟并不容易,除非是有切身利益,自家王子就是继承人。

难道这个 “不可剥夺” 已经是领主阶层,从上而下,统一的意志了? 中国古代也是嫡长子继承为主,但是老豆可以一票否决。你说的这个 “不可剥夺”,太惊悚了吧?

家园 同化的根基是数量,百分比太低,不可能同化

少数民族的聚居,就是在局部追求百分比优势,你说的印、穆、犹,都是这个防御的策略,搞自己的小圈子,针插不进水泼不进,有谁对外开放,立刻 “共诛之”。

老派的华裔,也这么干,所以有几十年老华侨(其实是黑户)不会讲英文,人家不离开那个小圈子。

新派的华裔,搞 “融入”,被美国吹捧为 “模范族群”,就是老老实实工作交税,不惹事,不闹事,好欺负。这也算是一个策略。以中国现在的局面,倘若美国华裔有联合的迹象,估计是集中营的下场。美国忌讳这个。

家园 你这个 40 万户,杀剩 6 万户,有无出处?

民族报复,这个是免不了的,只是太不正能量,历史书上不写,免得小朋友晚上做噩梦。

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