五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】大家不觉得中国足球的市场化彻底失败了吗? -- 龙眼

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家园 既然你也谈足球先生,那我就继续这话题

1、关于范志毅31岁的亚洲足球先生是不是终生成就奖?

获世界足球先生时齐达内31岁、C罗32岁、卡纳瓦罗更是33岁,齐卡没几年就退役了。看来国际足联也是送他们光荣退休、把世界足球先生当终生成就奖发给他们了。

2、虽然你敢这么吹,就不知道他们乐不乐意:

当年容志行、古广明他们是没机会,否则,各个都能成为亚洲足球先生。

容志行是没机会了,他退役的时候亚洲足球先生还没设立。可古广明没机会么?亚洲足球先生开选的时候古仔才25岁,当打之年,在92年才退役。你的各个都能成为亚洲足球先生的话还是收回去吧。

3、说范志毅24岁就生米煮成熟饭,这更是笑话。如果24岁就是熟饭的话亚足联愣黑了他七年才把足球先生颁给他。

范志毅在上海队的时候还曾司职前锋。94年-96年的时候,在徐根宝的安排下,范志毅先后司职过球队的三条线的位置,最后徐根宝才决定把他当中卫来培养。这成就了02年世界杯出线阵容中以范志毅为核心的后防线。

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最后说点题外的,从你讨论问题的方式反映出两个不好的习惯:

1、当你面对与自己观点不利的事实时,如果无法否认的话,就采取从价值上贬低的态度。这是一种辩术。

02年中国队出线了,你无法否认,于是就贬为“抽”出亚洲;

范志毅获亚洲足球先生,你又无法否认,于是就贬为“终生成就奖”;

其实,正面的讨论应该是拿出在举国体制下中国队出线的事实、中国人获得亚洲足球先生的事实来捍卫你的观点。然而,这恰恰是你观点的硬伤。

李教授就这么正面回复我的,一会儿我回复他。

2、你没有仔细看我的帖就回复,这不是讨论的好态度。

我前面就说过,02年这些球员确实是在旧校制下培养、发掘出来的。可你还要拿范志毅是石头里蹦出来的、草里长出来的话来喋喋不休。我只能表示遗憾。

通宝推:老科学的家,
家园 其实,在举国体制下国足最好的成绩是88年奥运会

那一年我们在客场赢了日本人出线。不像现在是U23,那个时候的奥运会是成人赛,含金量略输于世界杯。而且那个时候奥运会越来越火,足球赛的影响快赶上世界杯了。这才有92年国际足联设置年龄限制的措施。

比起世界杯、奥运会,亚洲杯、亚运会都是小菜。尼赫鲁金杯含金量也不高。

改体制后2004年中国队也获得过亚洲杯亚军,与曾雪麟老先生持平。而且,2004那次决赛中中国队把比分扳成1:1后,中田浩二在禁区用手把球打进中国球门,中国队输的很可惜。

家园 你除了最后一段,其他才都是诡辩

而最后一段正是我要说的,谢谢你的赞同。万丈高楼平地,没有了坚实的基础,俱乐部联赛搞得再热热闹闹也是沙滩上的沙堡,很快就会归于尘土,而现在连尘土都不是,是完全的垃圾。

家园 是88年奥运会

年代久远 记不清了

家园 此市场非彼市场

楼主大骂市场,可是搞清了中国足球市场是什么了吗?可以说,在中国足球市场里流通的,不是足球,至少不是世界杯意义上的足球。

楼主的结论倒是对的,用一个并不相关的市场,来达到世界杯的目的,当然是不可行的。但是这个不说明市场规律失灵了,人家日子滋润着呢。

通宝推:SenatorZhao,
家园 古广明你说得可太不厚道了啊

古广明至少84年亚洲足球先生投票排第2,85年似乎也是第2。85年8月25日被北京队王文宗踢断了腿,从此再也没回到过高峰。

拿来当论据前麻烦稍微查找下资料,你这加黑的话看着真是可气又可笑。

家园 补充:

当然,原来的市场化联赛公平交易受到极大损害,因此市场化的作用被削弱,但应该不是主要因素,更可能实际上的足球市场并没有那么大,热爱足球的人并不那么多。

目前也看不到开拓国际市场的可能性。狭小有限的市场提供不了广泛的初级产品,高级产品因此也提供不了。如果为了提高国家队的成绩,还不如取消市场化的联赛,回到原来的国家选拔培训体制,好的球员可以送到高水平联赛,还更有希望。

家园 说明一下,不厚道是针对楼主,不是针对古仔

我和楼主主要是在比较两个体制时期中国足球取得的成绩。

我说范志毅,他却说别人是终身成就奖。

范志毅在98年、2000年都获得了亚洲足球先生提名。98年惜败中田英寿时两人票数相同,仅是因为英甲的联赛级别不如意甲才输给了日本人。这些我都懒得给楼主提。而楼主却海吹古仔作为自己的论据。

范志毅的足球成就高过古广明,我认为论据是充足的。

家园 政治正确之下

足球只是牺牲品。

家园 中国经济搞得好是因为务实

因为要见真章,内要吃饭,外要竞争,搞不好要饿肚子甚至开除球籍。搞不好经济的全部破产或者跑路了。留下的自然是精华。

足球和娱乐则是可有可无,自娱自乐,所以朝廷睁只眼闭只眼,全中国的混不吝都跑去搞,没有最烂,只有更烂,逆向淘汰,触目所及都是糟粕。

什么时候中国的大事情都搞顺了,中国人民的精力可以放在次要问题上来,足球和娱乐这样的小事才有可能搞好。

所以中国的足球和娱乐,最终还是取决于中国现代化和文明化的程度。四个现代化都实现了。才轮得到足球和娱乐的现代化。就像学生读书,主课都学好了,才谈得上课外兴趣爱好一样。

家园 还真有点那么个意思

韩国,日本有闲心闲钱搞这个,市场大了,才有点起色。中国还不到这个程度,真着急这个也是少数人,大多数人凑凑热闹,其实无所谓。把全民体育搞上去是正经。

家园 楼主想走回头路是政治不正确的

如果楼主说继续深化改革,就政治正确了。

他对几代中国足球水平变迁历史的描述,就容易被人接受了。

家园 有道理
家园 那时候奥运会只允许业余球员不允许职业球员参赛的

所以水平不高啊,中国队虽然是专业的但不是职业的,所以也算业余球员。后来限制23岁以下球员后,职业球员反倒可以参加奥运会了。

而且那时候日本足球又不强。

家园 市场化对中国足球有影响,可是中国足球队不行完全是因为足协

细数中国足协历年奇葩政策

年初:外援一场只能上三人次,每场必须强制上一名U23队员...

昨夜: 从2018赛季开始,中超中甲各队在U23球员的使用方面,必须与整场比赛累计上场比赛的外援人数相同。此外限制外援的高身价,俱乐部出现亏损情况将再征收附加税。

  新规的出台引来不少争议。但其实,相比起之前的中国足球曾出现的各种奇葩政策,今年的两大政策也算不上啥。下面,我们盘点下中国足球曾出台的十项奇葩政策,看看什么叫天生段子手。反正前三条,是让人实在不能忍了...

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迎奥运少壮要上场,深圳队巧换两小将

  强制上年轻球员的政策已有先例。为迎接2008年奥运会,2005年足协规定,凡是没有国奥队球员的球队,每场比赛20岁以下的上场球员不得少于两名,否则0:3判负!

  规则一出,各俱乐部叫苦不迭,唯独深圳队技高一筹——规定出台的第一场联赛,深圳队在比赛进行到九十分钟时果断换上小将张辛昕,一分钟后用另一小将黎斐将其换下,完美适应规则。

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百花齐放春满园,每队最多四国脚

  本着一花独放不是春,要让联赛更激烈的精神,2004年足协下发转会规定:如果一支球队已经拥有4名或者4名以上的国脚,将不得引进国脚级球员。

  但当时国家队集训队员如走马灯般,到底如何定义“国脚”?俱乐部表示:你才是国脚!你全家都是国脚!最后该政策的下场也是标准结局:不了了之。

里皮:这样子以后国家队我怎么招人

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赞助商仗义资助,百件啤酒当分红

  2009年联赛结束,联赛收入锐减,足协年初许诺的赛季分红眼看泡汤,某啤酒品牌赞助商仗义出手:按既定分红额度,全部以啤酒兑现!

  很快,各俱乐部收到了年度分红,每队790件啤酒。一时间各俱乐部、天天喝啤酒,夜夜小烧烤,好不自在。

今夜,我们都是一起哈啤的兄弟

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气势不能输,上座率不足要罚款

  2007年,中超不景气,联赛上座率堪忧。有鉴于此,足协下达规定,中超场均上座人数低于5000和1万人的俱乐部,年终联赛分红中分别扣除10%和5%。

  为了避免损失,凑够上座率,各俱乐部免费看球、组织看球、大发赠票的举措如雨后春笋,终于在那一年为联赛换来了还说得过去的上座率。

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全力为国足, 联赛取消升降级

  为了冲击世界杯,中国足协在2001年-2002年和2004年-2005年曾两次宣布取消职业联赛升降级,以全力为国家队护航。

  由于没有了升级的欲望和降级的危险,联赛质量明显下降,各队无欲无求,安心赚外快,赛场成为了假赌黑疯狂生长的沃土。而取消升降级要面临的难题,在下赛季才真正到来——

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输球才能保级,上海躺枪丢冠

  2003年甲A,由于上一年取消了升降级,足协推出开创性排名规则:上赛季排名乘以0.5,再加上本年度排名作为最终排名。

  最后一轮,重庆队天津队争夺最后一个保级名额。此时重庆队惊奇地发现,本年度自己排名已定,而如果最后一轮输给青岛队,就有机会让青岛队积分超越天津队,从而使天津队排名下降一位,使自己两年的排名超过天津队。于是重庆队开场就先干三杯为敬,早早0:3落后了,把这道数学难题丢给了足协。

  为避免“输球保级”的尴尬发生,足协只能做足手段让夺冠热门上海中远队最后一轮输给天津队,以上海队丢冠的代价让天津队保级。

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联赛排名两张牌,扑克抽签定先后

  2002年的甲A联赛中规定,两队如果积分相同,胜负关系和净胜球也相同,就将通过抽牌比大小的方式确定最终名次。

  最后,深圳队和北京队积分相同,在足协办公室通过抽牌的方式最终决定谁是联赛亚军。最终,一开两瞪眼,大小定江山,北京国安抽得梅花J,深圳队抽到黑桃Q,以一点优势夺取亚军。

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赌局猜单双,69难题难倒足协

  抽扑克牌虽然看起来搞笑,但至少公正性有保证。

  1999年全国足球乙级联赛,毅腾连铁和绵阳丰谷并列第二,需通过抽签来决定升级的名额。对抽签颇有心得的足协当时想出的方法是:两队赌单双,然后各在0-9之间写1个数字,看两个数字相加是单还是双,单数则毅腾晋级,双数绵阳晋级。

  最终,两队代表都写了9(6)。在毅腾代表表示自己写的是9后,绵阳队代表机智地表示自己写的也是9。最终,二九十八,绵阳晋级!才反应过来的毅腾代表怒骂:你这TM明明是6!!双方吵成一团,最终足协还是宣布绵阳队升级。

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客场进球算俩,球员狂射自家门

  1990年全国足球锦标赛中,使用了“每场比赛必须决出胜负,两队相同积分时客场进球一个算两个”的奇葩规则。

  北京对天津的比赛中,北京队主场1:0小胜天津;在天津主场,两队88分钟战成1:1。按规则,北京队即便再丢一球也能晋级,天津队必须至少再进两球才能晋级。因此,当时情况是:天津队希望保住平局,将比赛拖入加时以获得更多时间;北京队为在常规时间内结束比赛,希望天津再入一球。

  于是临近比赛结束时,北京门将直接弃门而出,北京后卫转身倒戈,而天津球员则堵在北京队门前,奋力挡住北京队射自家门。 最终,成功熬到加时赛的天津队也未能再进两个,北京队成功晋级。

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头球一个算俩,打造“中国头球队”

  80年代,大洋洲豪门新西兰曾经依靠两记头球击败中国队,其简单粗暴的打法令中国足球大受启发,定下了国足走身体流路线的大计。为鼓励新打法的推广,打造具有特色的“中国头球队”,当年的联赛实行开创足坛新纪元的规定:联赛中头球进球一个算俩!

  一时间,联赛中各路前锋单刀不射,到门前也要把球挑起来顶头球,成为一道奇景。该规定也在实行一年后就宣布取消。

20年后,某非洲球员致敬当年中国联赛的神迹

市场化和青训体系这些只是基础,可是中国足球队的实际表现真的跟这些没关。

通宝推:普鲁托,
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