主题：【说明】海峰的罚点是我追加的 -- 铁手

其实国内普通人看海华，本身就心态复杂。

可能海华的态度言辞，无意中就伤害到别人的感受了。

但除了个别人外，国内普通河友刺痛海华的难度明显比较大。

各行各路就好。

猫狗斗，赛制就不合理，别坚持了，认怂算了。

曾经大略估计了一些，俺在西西的文字是以百万计的，尽管有些啰里啰唆，但大多数问题都涉及到了，自己的思想也越来越清晰，但这套东西的确过于繁复，难以操作。

集中主义，是俺找到的最好的方法论。

集中主义，俺强调了三种，一是个人精神的集中，也就是专业化，职业化。二是生产规模的集中，和产业研发的集中，也就是市场整合，产业升级。三是稀缺资源和公共权力的集中。

三大类集中里，俺最强调的是通过企业而实现的市场规模整合，和研发升级扩展，其次才是权力的集中，和个人精神的集中，真不明白总是有些人将俺的称为集权主义，甚至极权主义。

企业的规模集中，研发集中，是集中的关键，无论是国家权力的集中，还是个人精神的集中，都是为企业的两种集中服务的。

还是在高中时代，摩根就是俺的偶像之一，他的权力，曾被认为比美国总统还大，是美国市场整合，和产业升级的灵魂人物。

可以说，市场整合，产业升级，是一个国家崛起的根本，美国主要是依靠金融，日本主要是依靠产经联，韩国主要是依靠财阀。

二十世纪早期的金融危机和两次世界大战，内在的根源主要有两个，一是就是市场整合和产业升级，也就是工业化进程带来的问题，二则是大量无产阶级聚集在城市，也就是城市化进程带来的问题。

工业化和城市化的发展，绝不是一帆风顺，而是存在高度风险的，很多人都没有对这个问题进行深入的思考，只是简单将之归于罪恶的帝国主义。

工业化和城市化的进程，最大的风险就是失衡——地方之间，阶层之间的失衡，以及影响的人们心理的失衡。

中国太大了，人口太多了，失衡的危险就更严重，这是中国一切问题的根本。

地方失衡，阶层失衡，心理失衡，积累的越来越多，一旦爆发，就是什么阻挡不了的。

比如产业整合和产业升级的工业化危险，俺这里的工厂，商场，被南方的工厂和网上购物挤垮了，本地人的就业怎么办？本地政府的税收怎么办？

生产销售的集中，产业研发的集中，越来越集中到大企业，集中到南方的某些地方，不但会给其他地方的就业和税收造成影响，也会在整体上减少就业和税收，就不但给国家的二次分配造成了困难，在效率增加，质量更好的同时，也减少了消费的能力。

城市化的集中也是如此，现在中国大多数人都有房子，但在农村和乡镇的房子又有什么用，为了就业，为了生活，人越来越涌向更大的城市，一方面这些中大城市的容纳空间是有限的，另一方面在城市里有几套房子的还在抢，一套房子也没有很多了连首付也交不起，在城市，依靠资产增值获益和依靠劳动积累的人，形成泾渭分明的阶层等级。

工业化，和城市化的进程，是十分凶险的，根本的原因就是失衡，特别是在中国这样的国家，在这个全球化，信息化时代，即使军队再强悍，难道能向自己的民众开火么?

俺称想在这方面认真写点东西，几番思考后又放弃了，即使认识到了问题，即使找到了解决问题的方法，也难以操作。

失衡，的确是人类所有问题的根本，但大多时候，人类却是无能为力的。

西西河近来的戾气这样重，何尝不是心理失衡在这里的投射呢？

集中的根本，不是权力的集中，而是市场规模的集中，是科技研发的集中，这是工业化的根本路径，但这种工业化集中，必须要集中的权力，进行社会保障，进行二次分配，所以，权力的集中又是工业化集中的基础，如果国家利用工业化的优势，向外部转移矛盾，就成了帝国主义。

中国正处于工业化，城市化的进程的关键时期，却几乎不可能向外部转移矛盾，只能依靠权力的集中，缓解甚至压制地方失衡，阶层失衡，心理失衡。

降低社会交易成本是有益的，所以搞集中，集成。

你反过来想一下，故意增大社会交易成本，会不会也有好处？

扭曲价格，反市场规律操作，还干得少吗？

王八拳是没规律的。

并且事实上元首版的国家社会主义只是挂羊头卖狗肉的国家资本主义而已。

明朝的覆辙你要用元首的方法去解决，抱薪救火去吗？真够意思的你。

即使是元首的国家资本主义贯彻到底，也是进步，也支持。可睁眼看看，现在的中国，赵家们有元首的情怀不？工农有元首治下的现实收益不？

原始资本主义离官僚权贵资本主义有1公里，离国家资本主义还有10公里，离福利资本主义还有100公里，离国家社会主义还有1000公里，离社会主义还有10000公里，离共产主义还有十万八七里。

在西西河这么久了，也写了这么多了，俺却没有投过一次草，屏蔽过任何人。

经常有种感觉，俺是依靠信息流而活着的，要么是在收集信息，要么就是在整理信息，收集信息好像能让自己更广阔一些，整理信息好像能让自己更深刻一些，没了信息，也许俺就真的活不下去了。

从接触互联网开始，真的有近二十年了，哈哈，这也直接暴露了年龄，对于网上交流，俺多年的经验就是——各说各话，就事论事。

自己说什么，比别人说什么更重要，就如毛主席说的，你打你的，我打我的，打仗交锋况且如此，交流探讨更应如此。毛主席还说，发展自己，消灭敌人，网上交流怎么可能消灭对手，最多人家不在这里呆了，所以，关键就是要发展自己。

各说各话，是没有正确与错误的标准的，说鸡是扁嘴，鸭是尖嘴，地球是平的，太阳绕着地球转，也没关系，只要自说自话的理论能够自洽。

各说各话是绝对性的自洽论述，那么，就事论事就是相对性的比较分析。

因为，就事论事的比较分析，需要大量的实例，数据，还要考究实例，数据的可靠性，因此，需要花费大量的时间和精力。

例如要比较研究毛主席，就要将他与蒋介石，孙中山，袁世凯，慈禧太后类比，还要与之后的邓，江，胡类比，再与外国的斯大林，丘吉尔，罗斯福等人政治人物类比。

从比较分析的角度来看，要否定毛，就要找一个替代者，苏联解体后，回到了沙皇俄国和东正教的传统，中国否定了毛，又能回到哪里？

曾经在台湾的一个论坛里混，俺就反复问YST，你鼓吹民族主义，却极端反毛，敬请给中华民族找一个能替代毛的英雄，结果被人家踢了出来，还被扣上了红卫兵的帽子。

西西河近来的反习也是如此，作为核心的习即使说错了，做错了，改过来就好，一股脑的反对，替代者真的就如去菜市场买东西，那么好选么。

一股脑的反对，只有两个结果，要么导致寡头派系林立，没有是非，只有站队，要么直接民主普选，形成局部民主高于整体民主，造成民主割据，甚至国家分裂。

不怕不识货，就怕货比货，绝对性的自洽理论，不是每个人都有的，但货比货，却不是那么难吧，遗憾的是即使如YST这样的网络大牛，也是以情绪情感为轴心的，其鼓吹的民族主义，不过是虚无的民族主义罢了。

以事实为核心，是就事论事的根本，但网上的绝大多数人，都是以情绪情感为轴心的，YST就是典型的例证。

曾经俺很不理解这种现象，后来明白了，就如生活中的物以类聚，人以群分，网络上的群体，何尝不是如此，甚至现实生活中的得不到慰藉，对网上的抱团取暖更加的重视。

在去过的论坛中，西西河是最理性的，自己写的东西，也十分便于收集整理，是自说自话，就事论事最好的地方了。

正因为如此，俺多次强调，西西河不但是老铁的，也是每一位河友的，当然也是俺hullo的。

请珍惜这个论坛吧，西西河在俺看来，也是不可替代的，自己说什么，远比别人说什么重要，不可替代，难以替代的人事物，远比什么飘渺虚无的东西更重要。

脑袋兄也是理性派，希望咱们能一直待在西西河，真要写点东西，没有比这里更好的地方了，最后再次感谢一下老铁，为我们这些理性主义者，提供了这么好的一个地方。

信息技术的进步使得很多脑力劳动可以分散进行，北美在家工作已经逐步普及了。所以，至少在生产，尤其是脑力劳动这块，你的集中主义是面临实践的挑战的。

我看了这个帖子觉得这是个玩笑式的帖子，后来确实又有好几个类似的后续帖子，对不同地方的风气做了些描述，没有那种你那个地方就是不行的味道，所以没有判罚。

然而（赫赫），还是有逻辑漏洞的。

既然市场和科技的集中，是发展的必然和必须，那么政治权力的集中，也是大概率事件甚至必然发生的。这个，是马克思政治经济学的基本假设：生产力决定生产关系。

所以，“要不要有集中的权力"，其实是个伪问题，因为那个会天然发生。

真正的问题是，如何在必然性权力集中趋势下，引导集中的权力，用到正确的方向上去。

这里我暂时赞同你所说的“防止失衡”是正确的方向. BUT, 你的论述没有任何地方证明了，集中的权力，是防止失衡的唯一的有效的手段。

正相反，你论述了“失衡”是生产力集中的一个结果，那么，用处于同源的权力集中，去反对生产力集中源头本身，除了感性的“以毒攻毒”，其逻辑基础，是薄弱的。

至于投草嘛，不敢说一草不投，但以后也会慎之又慎了。

我不同意这个观点的话，我会直言，不论这个观点是七天的，还是您的。

我也同意，其实西西河到目前为止，言语还是很文明的，我也认同，没必要搞得文邹邹的。

但是我个人认为，仅仅是用词文明还不够，还需要一种实事求是的态度，胡乱对河友的观点开炮，即使是文明用语，我也认为是坏处大于好处。

我猜，我们的区别，只不过是这种态度，究竟是应该划分到质量里面，还是表达方式里面而已。

两手都要硬，其实对网站管理的要求很高，确实不容易，但我认为有可能实现，大家从一些小事做起，譬如，像我另一个帖子说的，先把对手的关键言论复制黏贴，作为证据，再来开炮，很容易就做到言之有物。

又譬如，我觉得您的文风就很好，您即便对着对手开火，也可以做到毫无火气，而且目标精准，逻辑性强，让人不得不服。如果河友都向您学习，哪会有如此纷争。

当然，这么说，有拍马屁的嫌疑。。。。

那我认错，收回“监察的一致性还是不错的”这句话吧。

这次三笑与七天的纷争，我没细查，本不应插嘴，仅凭常理推断，七天放炮，想必是有感而发，三笑跟他要证据，正常不过，如果七天太忙，他的支持者，是否应该帮帮忙，复制黏贴一些三笑的言论作为证据，说不定七天也不用关小黑屋了？

可惜这个周末我又要忙了，否则我真想查查看，就像上次那样。。。。。

我也认同发言的方式很重要，回帖只要言之有物，往往可以刺激大牛继续思考，这也是早期大牛愿意留下来的原因之一吧。