五千年(敝帚自珍)

主题:给所有的中医粉,中医爱好者们的喜讯 -- jent

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家园 郑重申请,本人是中医黑

所以中医的爱好者们,你们请自动离开。

到你们自个的地盘去,随便你们怎么去忽悠,去骗。

蒙谁呢?

急症,危重症,传染病不治:这是药呢,还是药呢,还是药呢?

手术不行,防疫不行,这是保健呢,还是养生呢?

还日本汉方?知道日本汉方在日本医疗领域的比重,地位么?

你们想要的中医走日本汉方的路,欢迎。

不想通过FDA,CFDA,欢迎,那就不要说自己是药:保健品而已,专门给人养身体用的。

家园 老兄如果不是医学业内人士就别这么激动

业内对于中医的看法早就改观,因为西医现在越来越无力,基本只有未来不明的基因等生物医疗还在维护着西医的尊严。传统领域西医的弊端已经很严重,药源性疾病已经取代正常疾病成为主流形态(换句话说,吃药吃出的病已经超过了原发疾病),而且现在除生物制品外,传统化学药的申报已经逐年锐减,大概过不了几年,传统化学药大概就该走到尽头了吧。至于大分子生化制品,其用药原理基本都是“假说”,这到底算不算严谨的西医还是个问号(为了阐述机理专门创造假说,而且各种个性化靶向用药非常强调个体差异),本质上这和中医根据病例总结一套“阴阳五行医理”没有太大差别,一个糊弄医学界,一个糊弄病人而已。

通宝推:潜望镜,
家园 急症,危重症,传染病,不治。哈,中医好神气
家园 新中医当然需要重新积累病例

传统中医基本已死,因为现在环境,饮食变化剧烈,人的体质也已根本改变,这个确实仰仗西医“两素一术”,传统中医无论是经验病例还是用药(草药跨域规模种植后,药效是个大大的疑问)都存在致命缺陷,因此必须重新积累,而重新积累自然不能是性命攸关的病症,正好西医在各种慢性病方面乏善可陈(类似高血压糖尿病等药物均为机体功能替代,而一旦替代,人体自我修复就彻底无望了),于是就让广大慢病和深受西医药源性疾病毒害的患者当当中医小白鼠吧,这个也算是双赢。

家园 你是被你心目中的FDA骗了

没想到FDA这么浓眉大眼的家伙也叛变革命。

家园 中医群体的龌龊心思

1,中医说:我不行,你看那个人比我更差。

而在现代医学里,讲的是:我行,我为什么行。不服你去按照我的公开公证后果已确知来做,能得出比你好的结果。

2,中医说:我行的,你看那个某某名人都说我行了,某某高官都用我的东西了,某某明星都在推荐我的拉

而在现代医学里,讲的是:我行,我为什么行。因为对同一个问题的先行者,通用方法的发明者,有效药物的先驱者认同我的新东西,并且他们的最新的思路也已经包含在我的新东西里边

3,中医说,我行的,那个谁谁谁,几十年别人治不好的,到我这来,一贴见效!

而在现代医学里,讲的是:我行,因为我这一套由1000个同类病人用过,有效率是90%,无效率是10%,有效地原因是因为什么机理被证实,被看到,被揭示,无效的原因是因为还有未知的但是小概率出现的部分还没有解决。

4,中医说:啊,祖传秘方,千年古方,古书记载。。。无效,是你命不好,遇到庸医了。你要早到我这来就好了呵呵呵呵

而在现代医学里,讲的是:我行,因为我是培训考核合格的。依赖的是最新的规范,最新的指南,最新的设备,最新的科技成果辅助。无效,对不起,是我还没做好,医学还需要发展,你要不要试试最新的那种检查,那种手术,那种药(试验期)?

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以上四点,什么时候中医能够理直气壮地按照现代医学的方式来做了,再来说别人差。

一句话:不要骗!

家园 以有西医以前同事冒充中医行骗一事来攻击中医

所以你嘴里的中医骗子,很大一部分只学过西医

家园 急症危重症中医又不是不能治

你爱黑不黑。怕人来就别张开大腿。

家园 老兄太激动了吧,我也是中医黑,但我反对用西医黑中医

其实,对家里某些老人而言,他们根本不懂中医,对他们而言,“中医” 无非是封建迷信的新马甲。这些中医粉的作用,就是一粉顶十黑。

中医的整个结构,没有经过现代化整理,很多玄学、迷信的成分。到底是要一棍子打死,还是深入研究,搞中医现代化? 这个可以讨论。

如果西医发展进步了,那么中医自然就死了。然而西医现在还有很多缺陷,更确切的说,是生物学的缺陷。

美国人每年养了几十万生物学博士,然而这些人数学水平极差,无法把生物学精细化,讲不通的比方就大而化之,蒙混过关,譬如 “多因素影响”,其实就是不知道,讲不清楚,这跟 “御阴阳五行之变” 没有本质区别。

家园 先别这么着急上火,也许非要将中西医分个是非

这个看问题的角度本身就有问题。或者说中西医之争本身就是个伪命题?

西西河内关于中西医的争论至少十几年了,我也参加过争论。通过这些争论,结合自己的专业,我当时有了新的观点,以前也别人的争论中回复过,现在一时找不到,大致说说。如果你愿意,我可以另开一个主贴讨论。

我认为不存在真正的中西医之争,只有传统医学和现代医学的区别。中医是传统医学的一部分,如果有东西经过现代科学的方法验证有效、安全,就自然成为现代医学的一部分,不分彼此了。

看河里最近的争论,包括你的争论,使我开始明白很多对中医之争起源于看问题的出发点不同(是我学习到的东西)。你不能否认,作为传统医学的一部分,中医也是中华文化(文明)和历史的一部分,抛弃不了,这是很多“中医粉”坚持的。但作为治病救人的方法,则需要用现代科学的方法进行取舍,要抛弃很多已经证明是过时、有问题的东西,这是“中医黑”批判的。但进一步,也算是求同存异,也应该用科学的方法保留有价值的中医(传统医学)。

对文化、历史的保留,与临床选择治病救人的方法之间还是有很大区别的。

家园 是的,不但要收集病人医师的记录

也还要收集病人所有医疗记录,包括超声波,X光片等等的所有记录,这样的大数据分析,才会给力。

家园 中医的现代化,从不骗人开始,从拿出可重复的数据统计开始

否则,就是被淘汰的命运。当然,这里指的淘汰是指,从医药市场被基本淘汰。所谓从医药市场基本淘汰,就是指未来的国民保险体系不承认其保险费用。你要说被当保健品大范围人群采用,那是他的本事。就像民间武术家,就存在于电影电视和吹牛皮当中一样。

因为,不会有人在那里等着,盼着你现代化。

更何况,有太多的人指望这一套骗人讨饭吃,就比如鸿毛药酒,汉服贴纸什么的。

家园 这个偏颇了

肯定有差的人。但是整体上讲,未必生物学博士群体数学素养低。生物学要求熟练掌握数学工具,和对实际问题的深刻洞察,才能把将其转化为合适的数学问题。难度往往不在数学工具掌握上,而是实际问题的复杂。二十年前,癌症治疗基本没有办法,现在相当部分癌症可以治疗,虽说贵,但是实打实有不少人被治好。这是真正的科技进步。相比之下,从机器学习到扫码支付,去除商业因素,反而是没什么科技上的进步。

家园 欢迎中医粉们来告诉我:俺们不是这样的

1,中医说:我不行,你看那个人比我更差。典型例子就是指着FDA也会出错。但是从来不说自己的标准比FDA更强。

2,中医说:我行的,你看那个某某名人都说我行了,某某高官都用我的东西了,某某明星都在推荐我的拉。但是却没有哪位名医能够理直气壮地站出来说,我的诊脉方法超越了哪本书,我的望闻问切超越了哪个标准,我的方子里多了那味药少了哪个两却有多少人用后说更有效!

3,中医说,我行的,那个谁谁谁,几十年别人治不好的,到我这来,一贴见效!

4,中医说:啊,祖传秘方,千年古方,古书记载。。。无效,是你命不好,遇到庸医了。你要早到我这来就好了

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以上四点,恰恰是现代医学不做的。

一句话:不要骗!

中医的现代化,从不骗人开始,从拿出可重复的数据统计开始,从踏踏实实做医学的学问开始,从认认真真地收集病例整理疗效开始!

家园 我是看出来了

这货是学王城爱晚牺牲他自己给西西河活跃气氛的。这哪是中医黑啊,明显是高端中医粉嘛

通宝推:武工队,
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