五千年(敝帚自珍)

主题:沪港对比,老邓管治下生活水平的相对倒退 -- 陈王奋起

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家园 别发牢骚了。教育不看素质,看人材贡献。不是当官敲门砖

扩招前生源高,可那是培养了一批吃空国企的干部。

扩招后生源低,可确实是中国工业升级的民工。

家园 中国导弹没引进,怎么也没有看见都是旧的

芯片生产线、大飞机都引进了,怎么也没有看见新的?

别人的再好,还是别人的,抄来的顶一时,不顶一世

不能自主升级的引进,损失的是未来。

这不,90年代开始破产了吗。

家园 引进不是科技升级,叫挣快钱。消化、吸收、自主升级才是
家园 导弹没引进技术?

多去了,比如各种空空导弹有法国意大利毛子血统。

如果你说的是液体火箭,最新型的YF100发动机是在毛子的基础上发展的,推力从毛子的80吨提高到120吨。

再说,航天企业也没少给拨钱养着,比如90年代直接给了航天新光一条三菱汽车发动机生产线,自主品牌汽车只能用这型发动机,相当于给了二十年的饭票。

至于大飞机嘛,Y20的设计师唐长虹/C919的设计师吴光辉/新舟700的设计师董建鸿都在80年代西飞-德国支线MPC75客机项目里干过,这个项目堪称大飞机的黄埔军校。。。

家园 引进不消化,那是用外国技术挣中国人的钱,是买办

长虹引进了,然后人家玩液晶了,最后不还是国家投资京东方。不然中国还得送钱给人布置萨德

联想引进了,中国制裁三星,三星挣钱反而更多了。

家园 上海这点做的不好,的确该批,但是别怪别人嘛

引进彩电生产线的国企里面,混得最好的是长虹

引进阿里斯顿冰箱生产线的国企里面,混得最好的是美菱,现在跟长虹是一家了

80年代时做电器,上海基础应该是最好的,同一起跑线,没一家做出来,就别抱怨这个抱怨那个

听说申花是造电器的,不过俺只听说过足球队,从来没见过这个牌子的电器。。。

家园 导弹引进的技术,可不是生产线。再说那不是求来的,是换来的

自己有才能换,自己没有,拿 什么换?

一二个保命的,代表不了整体科技的下滑。投入数据在那里呢,别想赖掉。

就是这几个保命的技术,不是据说当年某2人还虎口夺粮,因为友邦惊诧论。

家园 在京东方之前,整个彩电业就是买办,用中国钱给外国技术升级
家园 这么快就忘了先烈上广电了?
家园 承认80年代大批引进技术就好

其余的事情等俺有空再聊。。。

家园 引进不消化该骂,但不等于不该引进啊

京东方要不是靠引进松下技术造显像管90年代初就破产了,京东方搞液晶起家也是靠买韩国人淘汰的生产线。。。

京东方这例子恰恰说明,八九十年代想产业升级要靠引进+消化,两者缺一不可

家园 科学的春天里

各种气功大师横行。

因为家长是科研单位的,最记得一群学物理的跟着神棍手舞足蹈发神经。

家园 是军工基地,但不是军用工业的中心。
家园 80-90年代的消化好像除了彩电,真找不到什么别的成功的

例子。。。

家园 当年国家无偿划拨的前提是全国就一个企业,国家计委

各地的企业都是国家计委底下的车间。企业的各项资金上缴,但是企业需要资金时候也是由国家划拨。结果先拨改贷,过两年才利改税。这个随便找个现在的企业,看看这样搞,能撑住一年吗?这些改革的结果就是把车间直接投放到市场中,不管了,最后一卖了之。

国企当年直接负担社会保险,职工以及退休职工的医疗报销都是找国企的,民企和新建企业以及外企根本没这负担。国企加工资,可是这些负担一分没减。我父母厂破产前最后点钱都是给重病职工报销的。看工人,也都是三班倒,不停的。干多干少一个样是改得最快的,改成计件工资之类的改革早就实行了。但是问题是国企设备老,再加上职工社会保障等负担,根本没办法和新企业竞争。扩大了管理者权力,精明的聪明人就开始关联交易,把国企踹自己兜里了,不管黑猫白猫,抓到老鼠就是好猫嘛。那年头,假冒伪劣流行,老老实实做产品的国企反而卖不出去东西。

个人认为,当年改革的代价实在太惨烈了。很多代价领导稍微用点心,真是能避免的。不过既然修上台了还万民欢呼,那这种代价也是必然发生的。不过我们也不必应和官媒“改开好来就是好”的宣传。火炭落在脚背上,骂几声也很正常。

至于朱,很多政策都是给90年代遭糕的形势擦屁股了。

通宝推:潜望镜,老老狐狸,wage,审度,surfxu,
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