主题：沪港对比，老邓管治下生活水平的相对倒退 -- 陈王奋起
主体崛起就此夭折，只能走载体崛起之路了。
计划经济体系。这其实是主席质疑苏联修正主义的重要方面，也是他和刘少奇重大分歧之一。58年大跃进毛泽东把88％工厂管理权从中央部委转交给各级地方政府管理，把财权、企业权统统给地方发展工业。1961年以后刘少奇把所有的工厂都收回中央管辖，但毛泽东1964年继续强烈反对中央部委管辖，话说的非常重：
这方面主席是很清醒的，在大跃进高潮中包括刘少奇在内许多领导人头脑发热的时候，主席在郑州会议上明确指出
在社会主义时期废除商品是违背经济规律的，我们不能避开一切有积极意义的诸如商品、价值法则等经济范畴，而必须使用它为社会主义服务。中国是商品经济很不发达的国家，商品生产不是要消灭的问题，而是要大大发展的问题。为了团结几亿农民必须发展商品交换。
谢淑丽有个观点：[QUOTE]大跃进”和文化大革命，使得中国的中央计划经济和官僚体系从来没有像苏联那样真正建立：毛泽东不断的破坏中国建立中央计划经济的工作，使得中国实际在改革前就从来不是一个苏联意义上的中央计划经济体制。邓小平的经济改革正是以此为基础继续发展才能成功的。/QUOTE]我觉得这也是一个看前后三十年问题的有价值的角度。
当然，改革代价过于惨烈，而且其中相当部分是因为各级干部的私心引起。这个我非常认同，但是这不能由此引出改革是错误的结论。新中国这七十年的路程肯定不是理论上最优的，但是那些最优本来也就是虚无缥缈的。有许多问题，其实是新旧体制转换中发生的，以后人眼光很明显，可是当时从上到下谁也没有把握。以兄台提到的保险为例，问题主要应该由全民社会保险建立过迟来背：也就是国企的保障制度不是错误，而且应该说是当年国企和单位吸引力的重要部分。问题在于对于其他体制外企业没有强制社保体系：其实哪怕现在也有很多漏洞和空子。可是，除了穿越者，谁有本事以开始就知道完善的体系怎么做呢？
我对朱的印象是不太好的，因为有亲戚在东北，听到看到的不少。可是不得不承认兄台说的对，朱是当了救火队。唯一要补充的是，90年代糟糕的形势，其实也是国内国际相互影响的结果，这方面温铁军的八次危机说的比较清楚。
80-90年代引进的家电发展地还不错，其他一团糟。
我也遇到过东北来南方打工的人，批了几句朱在大下岗时候的乱来就看见他激动的神情，真是恨地咬牙切齿。但是他整顿中央财政等功劳确实厉害。
国企的问题是很复杂，本身管理的问题，大环境的问题，包字进城后管理者寻租的问题，历史包袱的问题。现在看，还是历史包袱这个问题权重最大，上海那些老的企业，上缴国家的利税都相当于企业固定资产的20-30倍。原来是计划经济，这些贡献也是全国一盘棋，不过讲市场经济了，还要从这些老国企抽血，包袱都不减，这个不是南辕北辙吗？
现在还记得当年动员下岗时候的口号：主力部队突围，伤病员在老百姓家里休养。当初很多都是劳动模范主动下岗。结果谁也没想到，主力部队都灯红酒绿了，伤病员就不管了。
确实不能以穿越者的视角以今度古，不过还真没见到官媒用同样的标尺量一量前三十年的。三十年河东，三十年河西，改革在当年确实有必要。不过“对毛时代30年的肆意抹黑，对D时代20年的无耻吹捧”一以贯之几十年，到现在还这个调调真让人看不过去。
讨论讨论，就想起了河里的旧贴：
中国革命的意义就是推翻官僚资本主义，封建主义，帝国主义三座大山,按照你的看法，毛歪曲啦整个团队的革命理想走的是封建独裁的路线。那么就来看看现实吧，今日种种乱象我一一说来，现在地产党勾结地方政府大肆炒作地皮，靠着政策谋取几十倍的利润，当天上人间的小姐一个月工资顶的上西部人民几年的全家收入的时候，你叫我这个熟悉宋史明史的人怎么不对比李师师和秦淮八艳。
再比如天一他爹，他爹借职务之便收受钱物好车房子，比比皆是，而且到地方检查地方上为了上位专门准备18岁女孩，而且还不是一个二个，这些都是济南文工团的人亲口说的。
再比如现在很多地方，特别是一些边远一点的城市里留守儿童，很多女孩子因为家里条件不好等一些原因，稀里糊涂的被XXOO啦，然后就沦为公厕，时间一长被玩腻啦，那些狗东西就让这些姑娘对同学下手，介绍一个处女给业务提成，以此类推。家里没有大人管，爷爷奶奶年纪大啦管不动，而且就算爹妈回来在中国这个官本位的社会哪里才是说理的地方。还有前端时间海南校长带幼女开房的事情爆出来以后，中国教育台有个讨论节目，里面有个嘉宾是退休警察，他就说好多人不知道，其实90年代开始买卖幼女的处的问题就很严重啦。
这就是去毛化以后你推崇的整个团队的崇高理想，真心实意地爱着下一代！！！不作安安饿殍，效尤奋臂螳螂这种梦才是他们这些团队终身追求的吧，毕竟这个梦从盐铁论开始做啦二千多年，所有不容于这个官僚体制的都该为我们服务，人民公仆含义相当于人民就是我们官僚阶层的奴隶。种种血淋淋的事实放在眼前，谁还相信这个矮子异化拉的党是为群众服务的，开枪以后90年代满街的红歌，出租车里面都是毛泽东的相片你以为都是编造的吗。
通宝推：好文留观,十亿星阵,龙眼,无名之辈,田雨,尚儒,四处乱晃,金色阳光,playpig,鸥盟,东方青木,伪叔叔,Rusher,红军迷,唐斩非,偶卖糕的,猪啊猪,看山,天天向上A,terron,nvda,一鸿,阿蒙2008,扬子鳄,水过云飞,我们的田野,呆头呆脑,王铁墩,海峰,金台夕照,冰冻三尺,大汉铁骑,阴霾信仰,向前向前,watomi,fisherx,飒勒青,摇曳凡尘,一页书,特里托格内亚,游泳的鱼,履虎,ljsqt,西安笨老虎,发了胖的罗密欧,易水,岳不酷,老老狐狸,啊凡,日月光,侯登科,迷途笨狼,白玉老虎,李根,hullo,
当年的口号是苏联的今天是我们的明天，现在看看这个口号那么多年过去了，居然越来越适用了。
基本各种品种都能生产了。
我支持老科学的家的观点，主楼的比法是耍流氓，完全违反当时人的感受。
只有比能养得起几个孩子，其他都不看，我承认香港1978年人民生活水平不如1978年的上海。
扩招前早就不包分配了，吃穷国企和国家的往往是山寨学历
扩招后素质低还成工业升级的燃料了？还不如重视技校呢
网上图都流出来了。。。前一段时间，我碰到一个朋友，做军工的也用Windows，问为什么不使用Linux？回答：院里几十种载波卡都只能在windows下使用。。。。这个算不算引进技术？按自力更生的角度来讲，Linux都不应该使用。。。
不仅是我，一群老教授也如此。记得我参加培训后还获得了气功师的证书，同系有个同学拿了气功师证书后到系里去不顾系主任的劝说，强烈要求办退学，回家当气功大师。
不过有个很奇怪的事，至今无法解释：本人当时患有鼻炎，后来去参加了一个气功讲座大会，听到中途，会场中自然是鬼哭狼嚎的，我也突然觉得鼻子里流出一些东西，之后鼻炎竟然好了，这也算是一个未解之谜吧。
原因是他近期的发言缺乏中年人的沉稳，倒像是小年轻，非要争口舌短长。
我甚至怀疑这个账号被网监部门控制了，带任务下河。
当然，我仅仅是怀疑，没什么证据。