五千年(敝帚自珍)

主题:沪港对比,老邓管治下生活水平的相对倒退 -- 陈王奋起

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家园 一两种工业用品的普及度能否定吗?

人家比较的是衣食住行教育等全方位的生活质量

家园 这能说得通吗?
家园 90年代大下岗真是哀鸿遍野,农村也不行,三农问题年年讲

我的印象里面,90年代初期南方国企还是没后来那么惨,去各种销售会里面卖东西,人家都抢着要,国企的产品那时候质量还是远超私企的。到了90年代中期一下子就都不行了。现在怀疑是不是南巡的锅。那时候还有好多N年卖光国企的口号。现在回过头看,真是乱来。

家园 就是因为电视不是衣食住行才比较电视

基本衣食住行满足不了,肚子吃不饱,不会去买电视,所以电视普及率很说明生活质量。。。

家园 感觉我好像生活在另一个平行世界的上海

70年代中国还是物资配给的年代,物价的比对没有实际意义。上海当时大部分职工的工资在40-70之间,除了维持基本的家庭开销,谈不上有啥生活质量,举个简单的例子,基本上能喝上牛奶的家庭都没多少,你这个判断。。。我真不好评价

通宝推:乌有用户名,
家园 他在上海有X套房!也许还是“从小”就有!样本不合适!
家园 衣食住行,好。。。我们只摆事实,让大家自己判断

衣:当时买布料需要布票,化纤类的因为我国当时化工行业薄弱,是稀罕物件。买新衣服可不能想买就买,一年都换不了几件新的。

食:肉制品,豆制品,粮油,香烟全部凭票供应,这个和生活水平高大约扯不上关系。

住:70年代大量的棚户区,石库门也只有煤气而无卫生设施,基本这些居民只有每天到马桶。另外不到十平米的小屋子,两代三代同堂多的是。

行:火车只有绿皮火车,基本上90%的上海居民没有做过飞机。哦,对了买自行车还是要凭票。

这就是70年代中国生活水平最高的上海的基本情况。

通宝推:乌有用户名,
家园 以香港、上海作参照。确实可以间接比较毛邓时期

50年香港、上海比较;

66年香港、上海比较;

76年香港、上海比较;

92年香港、上海比较;

97年香港、上海比较。

各个时间段,上海和香港,差距是缩小了,还是拉大了。

家园 现在贬邓贬到粪坑里,似黑实粉。我判断事情靠2个常识。

1,在相对可自由流通的条件下,不同“治权实体”之间,高中低三等人群的流向。用高端判断未来和趋势,用中等判断现在,用低等判断差距的程度。显然,以1980年至今,中国的水平比欧美是差的,但这个差的状态在不断改善。

用脚投票、用钱投票是天下所有人最本能、最聪明的能力和智慧。

(加不同治权实体的意思是,人口流向首先倾向于向同一个治权实体的更好更便利的地方运动,除非不得已,才会花更大代价流向另外一个治权实体。)

2,现有的衡量经济发展水平和生活水平的权威数据指标体系。这是经历几百年市场经济摸爬滚打的欧美经济、政治精英总结出来的(至少中国的精英分子没反对,反而接受了嘛),虽然不准确,不科学,但至少比一些人自己闭门造车搞的指标更能解释世界,更反映经济运行情况。

现在的这个指标体系,可以在微观上质疑某些地方的问题,但不要试图从整体上去否定他的合理性和有效性。比如河里常见的文风,对西方某些GDP统计口径有质疑,进而否定其GDP整体数据的相对可靠性和有效性,并在与中国GDP对比时,作为唱反调的根据,以论证中国GDP事实上高于某某。。。这种论证方式纯属耍流氓。就一般常识而言,即然对方国的GDP有这种统计口径上的多报导致的虚高,甚至做假,也即意味着中国的GDP存在着类似问题。

通宝推:silencsrv,
家园 宝安农民想进城,这和内地农民想进城,没啥区别。
家园 北京上海70年代黑白电视已经不少了

不过记得是9寸居多吧。

家园 当时自己组装电视机的不少。
家园 我判断事情靠2个常识

1,在相对可自由流通的条件下,不同“治权实体”之间,高中低三等人群的流向。用高端判断未来和趋势,用中等判断现在,用低等判断差距的程度。显然,以1980年至今,中国的水平比欧美是差的,但这个差的状态在不断改善。

(加不同治权实体的意思是,人口流向首先倾向于向同一个治权实体的更好更便利的地方运动,除非不得已,才会花更大代价流向另外一个治权实体。背后其实就是投资成本收益的简单计算而已。)

用脚投票、用钱投票是天下所有人最本能、最聪明的能力和智慧。

2,现有的衡量经济发展水平和生活水平的权威数据指标体系。这是经历几百年市场经济摸爬滚打的欧美经济、政治精英总结出来的(至少中国的精英分子没反对,反而接受了嘛),虽然不准确,不科学,但至少比一些人自己闭门造车搞的指标更能解释世界,更反映经济运行情况。

现在的这个指标体系,可以在微观上质疑某些地方的问题,但不要试图从整体上去否定他的合理性和有效性。比如河里常见的文风,对西方某些GDP统计口径有质疑,进而否定其GDP整体数据的相对可靠性和有效性,并在与中国GDP对比时,作为唱反调的根据,以论证中国GDP事实上高于某某。。。这种论证方式纯属耍流氓。就一般常识而言,即然对方国的GDP有这种统计口径上的多报导致的虚高,甚至做假,也即意味着中国的GDP存在着类似问题。

家园 上海不知道,成都的话,市区婴幼儿喝牛奶的比例应该不低

市内有好几个牛奶场。牛奶应该要凭票,婴幼儿都有。老婆弟弟是70年代中期出生的,上面有两个姐姐了,就一时没上到户口,当然也就没牛奶票。老岳父每天一大早骑自行车往返7、8公里到苏坡桥牛奶场买牛奶,那儿不要票。

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