主题：沪港对比，老邓管治下生活水平的相对倒退 -- 陈王奋起
我9几年在上海上大学，去同学家玩，我们5,6个人。他们家上下铺，我们根本坐不下了，只能站着。
冷冰冰的统计数字后面是千千万万人的生活。
我家两室户，算起来才20多平方，按照现在的算法，估计超过70平米。
现在的房子70平建筑面积 20平使用面积，得房率28.6%；你确定？
同济数学系毕业的高中老师，月工资56块，一辆自行车100多，还要自行车券（我家是用的外汇券）等于3个月的工资；现在全国人民如果工作3个月才能买一辆自行车，你真心觉得幸福么？
人的幸福感取决于两个维度，一个维度是物质丰富程度，另一个是社会公平程度。
物质丰富程度取决于生产力，毛时代生产力确实不如现在发达，物质丰富程度比现在差远了，这一点毋庸置疑。但第二个维度，社会公平程度要远高于现在，这一点也是毋庸置疑的。所以说，人们幸福感未必就差了。
改开后的官方宣传，往往用第一个维度否定第二个维度，进而否定毛时代。主流知识分子经常说的，让你回毛时代你愿不愿意，意思就是让你回到过去那种物质贫乏的时代你愿不愿意。问题是，其实是伪命题，这个问题忽略了生产力是向前发展的。脱离生产力发展讨论毛时代是不是幸福，这完全是扯淡。
所以说，人们怀念毛时代，不是怀念那个物质贫乏，而是怀念那个时代社会的公平和正义，那个时代把老百姓当人看，劳动者有基本的尊严。这才是人们怀念毛主席的根本原因。
共用的厨房，卫生间不计算面积，阳台算一半。
楼道面积，小区公共绿地等都不计算，纯粹的卧室和起居室面积。
现在的70平米的房子，得房率65%，只有45.5平米，去掉厨房，卫生间，过道，阳台，墙壁占用，剩下的也只有20多，就算超过30也有限。
我住过这种筒子楼，一个大间十几平米（主卧加客厅），小间是几个平米的斗室，厨卫是分开的，共计两三平米。并没有什么 “冷冰冰” 的感觉。
我在国外上大学，学生宿舍单间，也就是 7 平米左右，厨卫公用，我过得很舒服。
你说的五六个人，到人家家里去玩，这是我反对的。我是不喜欢人家到家里来作客的（习也是），这不是居家的设计功能。我在农村的老家，房子倒是很大，空间宽敞，可是没人喜欢，大家都要往上海挤。
英国有的老贵族，祖传的城堡，那不仅五六个人，还可以驻扎一支卫队呢，箭楼、城门一应俱全。但这是落后的象征。
最后，上海现在一平米七八万稀松平常，那么 21 平米就是 150 万。上海普通家庭，这也是个不小的数目吧？
那时候美国还没有普及微机（家用计算机），美国人民于是很不幸福？ 工业产品的普及，从来都有一个过程。
尽管主流基本是游戏，而严肃的商业应用似乎很少
红色高棉退到丛林里面、中国还支持了他们十几年。直到90年代初。
吹牛也不打打草稿
和现在的分别占地5平方左右到厨房和厕所有极大的差别。
我的生活，用热水器在家里洗澡是一个大台阶，因为以前去机关里洗澡一星期只有一次，冬天冷回来头发会冻住。家里有冰箱也一个台阶，十几岁的孩子可以喝冰水了。有洗衣机也不错，因为那时我家的被单都是我洗了，终于有机器代劳了。这些都是放在厨房和厕所的，共用的厨房和厕所放不下。
中国人的工资从80年20多到50多，到90年代的两三百，这些几百上千的电器，正是从高不可攀到慢慢被大家抬进家。
数据来自联合国人口统计：UN Population Division data, https://esa.un.org/unpd/wpp/Download/Standard/Population/。另一个网站有可视化的数据比较界面，也可以下载数据：https://ourworldindata.org/life-expectancy
中国和周边4个国家（朝鲜、韩国、越南、泰国）从1975到2014前后30年的预期寿命数据：
----------------------------------------
Year 中国 朝鲜 韩国 越南 泰国
----------------------------------------
1975 63.91 63.57 64.19 61.45 61.98
1976 64.63 64.20 64.56 63.02 62.49
1977 65.27 64.77 64.92 64.55 62.98
1978 65.85 65.29 65.28 65.87 63.46
1979 66.37 65.76 65.68 66.87 63.93
1980 66.84 66.18 66.11 67.55 64.43
1981 67.25 66.57 66.60 67.95 64.99
1982 67.61 66.92 67.13 68.21 65.63
1983 67.93 67.25 67.69 68.44 66.35
1984 68.20 67.56 68.26 68.69 67.12
1985 68.45 67.90 68.85 68.98 67.91
1986 68.66 68.28 69.44 69.30 68.64
1987 68.84 68.71 70.02 69.62 69.26
1988 69.00 69.17 70.59 69.94 69.74
1989 69.15 69.61 71.13 70.24 70.07
1990 69.29 69.89 71.65 70.53 70.25
1991 69.43 69.87 72.14 70.82 70.30
1992 69.58 69.49 72.61 71.11 70.28
1993 69.75 68.74 73.06 71.39 70.24
1994 69.93 67.69 73.49 71.68 70.20
1995 70.15 66.53 73.91 71.96 70.19
1996 70.42 65.49 74.33 72.24 70.21
1997 70.74 64.77 74.75 72.51 70.26
1998 71.11 64.49 75.17 72.78 70.34
1999 71.52 64.68 75.60 73.02 70.46
2000 71.95 65.26 76.04 73.26 70.62
2001 72.40 66.08 76.49 73.48 70.84
2002 72.83 66.92 76.95 73.69 71.11
2003 73.25 67.61 77.42 73.89 71.42
2004 73.64 68.10 77.89 74.08 71.77
----------------------------------------
中国这三十年和这四个国家捉对比较，什么结果呢？
中国 vs 韩国：没想到啊，1976年居然是中国反超韩国的一年，然而反超的势头在1984年被打断，后面韩国的预期寿命的领先优势越来越大。好吧，按某些人的说法，韩国经济起飞是发达国家，比不了。那比比他北边的兄弟总能比吧？
中国 vs 朝鲜：朝鲜的预期寿命在70年代末和韩国差不多。从1975年开始，中国相对朝鲜保持着大约0.5岁的领先优势，这个差距稳定了差不多10年。跟他南边的兄弟类似，朝鲜也在80年代反超了（1988年），到1991年时朝鲜领先了0.4岁。然后就是大家都知道的历史，朝鲜随着苏东波崩了。在朝鲜崩盘之前，预期寿命这一项，邓时代的中国没有比过朝鲜。
中国 vs 越南：又一个社会主义国家。越南从70年代的战乱安定下来以后，1978年与中国的预期寿命不相上下，但到了1997年却领先中国1.8岁，是两国差距最大的一年，直到近几年中国才重新追平。说好的邓时代优越性呢？
中国 vs 泰国：1978年的时候中国足足领先2岁半。不过不好意思啊，1987年泰国反超中国（怎么又是这时候），1990年泰国差不多领先1岁，还好1996年咱们扳回来了。1997年亚洲金融危机爆发之后，泰国就再也没超过中国。从78年到97年这20年，预期寿命中国增加了4.9岁，泰国增加6.8岁。
结论：仅从人均预期寿命这一指标看，1978到1997这20年，中国从一开始的领先，到了80年代先后被越南超、被韩国超、被泰国超、被朝鲜超。而邓之前的70年代是中国解放后预期寿命增加最快的年代，中国在邓之后的新世纪也恢复到了较快的增长速度。可以说，中国人的寿命在邓时代增长缓慢，横比不如同时代东亚的邻居们（无论姓社姓资），纵比也不如本国的前邓时代和后邓时代。
从物质条件来说，前三十年不如后三十年，这个就没得好争的了。财富的增长，物质的丰富，一靠生产，二靠累积，就是增量和存量，这都与时间有关的。
分田到户，并不能瞬间提高生产能力，（实质上对农村的生产能力破坏削弱。）那它为什么能让农民觉得日子马上好过了？因为大大减少了购粮的征收，那为什么还够城里人吃？肯定把国家把累积的存量财富放出来，或开贮备粮，或外购就说，反正我们附近两个乡镇粮站是空了。可惜，很快就有农民交不起相关款项，自杀了。
以物质财富多寡来判定前后三十年谁好，应该是不对的。
怎么比较上海和香港谁的生活水平高？或者说怎么比较两地的生活水平？当然是从生活物质条件和知识信息获得能力来比较。比电视机？这不是必须品，未必当年的群众文化体育活动不比看电视的更令人身心愉悦——要不比比？
所以，陈王说当时上海生活比香港好，完全没问题的呀。比电视，意义不大
得势时候一度是控制全国政权的，但政策呐? 左的没边了，城市都不要了，通通到农村去过集体生活，有钱就是原罪，别说他顶别人的锅，现在那个洪森就当年从这个组织跑出去的。。。为啥当年越南打柬埔寨势如破竹？一方面是越南军队多年打仗，有一定实力，另一方面也是红色高棉太左，搞的自己失去了支持力量。。这之后，也没抛弃他，一直支持他和那个亲王势力联合起来对付越南。。。越南人撤兵以后，它退出联合战线，不认选举结果，继续准备走毛的武装斗争道路，那时候才走向末路的，这事都到90年代了吧。。后来人家挖掘出各种当时集中营的黑档案，怪谁呐？！ 它并不是没机会没条件的，只能说是。。。自作孽不可活！