主题:父辈眼里的前三十年 -- bshu
主席一死,美国那边本来是准备来建交的,基辛格提议,说再等等,他在等什么,等我们走什么路线,毛的路线固然对,但美国人不松口,直到让美国人看到有和平演变的希望,1979年才松了口,二茬苦早晚是要挨的,我们工业化太晚了,实在是有求于人。有些路线也只能先那样了,韬光养晦大概指的就是这个
您说的运十下马是邓授意是哪个年谱的记载?如果有时间请您引用具体说法,能有来源就更好了
如果您看过我的发言,应该注意我基本上能引用都引用的,毕竟您提供更方便些.这也是给西西河添砖加瓦啊
邓小平年谱(1975-1997上册616页)1980年4月8日上午,会见美国麦克唐纳道格拉斯公司总裁桑福德诺伊斯麦克唐纳,详细询问三机部同道格拉斯公司合作事宜。指出我们双方在航空工业方面的合作,要从战略上加以考虑,而不仅仅是做生意。会谈结束后,对陪同会见外宾的三机部副部长段子俊说:民用飞机总得在国内自己生产,不能一直向外国买。上海原来搞的大型客机受“四人帮”干扰破坏,花钱很多,把握不大,办法不对,要停下来!
百度一下,确实你说的不错。这也促使我要更多了解当时各级领导和一线人员的说法,能不能得出这样的结论.正好就查到有上海708工程也就是运十项目指挥部设计组长、工程办公室副主任熊焰回忆文章这样的说法:
“上海一年不出飞机,是路线问题。”“干出来就是革命的,干不出来就是不革命或反革命的。”“画不画图都可以,不能按老一套,要走新路子。”造反派们充满革命激情的指示,让熊焰哭笑不得。
“谁都知道,沈飞建厂5年才仿造出飞机;西飞建厂10年才制造出飞机;连个飞机制造工厂都没有的上海怎么能在一年之内就造出大飞机呢?” 面对造反派的无知与狂妄,熊焰和同事们心里清楚得很,但只能选择不反驳。“大家不谈1971年能不能上天,而是埋头做自己应该做的事,心里明白就行了。不因为1971年国庆节上天的要求而简化或删掉必须的工作程序和试验。”
静力试验和破坏试验是飞机研发过程中必须的环节。因此熊焰建议,第一批生产3~5架,第一架做静力试验,后面各架作为性能等的试飞。上海会战组的领导者勃然大怒:“你们没有无产阶级感情,竟忍心把上海工人阶级辛辛苦苦的劳动成果就这样地破坏掉吗?”
说"四人帮干扰破坏",应该还是有的吧。
至于说"花钱很多",花钱方面运10的研制费用是不是多当时和现在看法是绝对不一样了,我查到1980年12月27日
"把握不大"的事情,还是看熊焰自己记载
[QUOTE1976年9月,运10即将进入静力试验环节。(因为按照造反派领导的要求,第一架飞机还在部装时未做试验)熊焰忧心如焚:“当时确实是捏着一把汗,硬着头皮将飞机送到耀县623所,反正听天由命吧!我们已根本控制不了质量了。”“重要承受压力之处,大量存在强迫装配,用重磅榔头敲,强迫配合,部件之间不协调。登机门打开时要由3个人在里面撞,两个人在外面拉,才能打开。”[/QUOTE]可见研究人员自己也感觉因为各种干扰,确实存在没有把握的情况。
邓最后的"办法不对,要停下来",什么意思可以见仁见智。至少有一个理解不是说运十研制停下来,而是用来的政治挂帅的方法不对要停下来。这样说的证据有两方面,其一是从实际情况看,在1980年4月8日讲话以后运十的拨款和研制没有停止,实际上首飞就是在1980年9月26日。其二就是同样是薄一波批示最后的说法
这意思在其他不少领导讲话中都能看到。也就是说,改进方法,继续研制应该算是部分共识吧.关于1981年12月30日邓小平“今后国内民航飞机统统用国产飞机,过了元旦之后,请耿飙同志开会研究一下”的指示还有个后续
从这段话能看出两点:第一当时反对运十的主要是作为用户的民航方面,第二从决策的邓到主管的耿飙副总理都是旗帜鲜明支持国产飞机的,鉴于运十是当时唯一的民用大飞机,因此仅仅看一次讲话而不看后来的实际情况和其他邓的发言,就说邓叫停运十至少是有些偏颇的吧。当然,这只是今天晚上查看一些史料以后的粗浅看法,如果有更多资料可能会有更深入了解/无论各自观点如何,因为您的提醒让我花时间进一步了解了运十的过程的艰难和成就,这很好.因此我把原始资料都贴出来,请河友分享把
大飞机远不是十年能搞下来的,据我听说,运十的水平不是很高,而照您引文看,,当时普遍都没有熊焰那样的认识,没有打持久战的自觉,没有对航空工业客观规律的充分认识。
另外对熊焰说法的理解,我觉得上海主要不是缺乏技术人员,至少不是高级技术人员,,因为已经调过去了,都是精兵强将,而是技工,不太可能都调过去。因此停掉是很大的损失,当然还有技术资料。不过从大环境来看,到底如何权衡,则是另一个问题。
当时可能认为有麦道可以接受,技工问题可以解决,没想到上了当,这应该是上头的责任。
80年已经没有了。
按研制大飞机的标准,‘花钱很多’是无稽之谈。而且5亿多里面有很大一笔钱是用于基建。
那是76年,对第一架飞机的制造质量没有把握,不是对设计方案没有把握。
无语。
没有证据表明三机部还有拨款。没有下正式文件,底下的人当然可以继续研制。
最大的证据,后来组织了各方面的专家进行论证,一致认为应该继续搞,但最后还是没有经费,项目没有明确说法,被拖黄了。
对待一个人物或事件,要科学的分析哪些问题是决策层面的?哪些是方向层面的?哪些是实施层面的?哪些是被别有用心的人利用的?不能脱离当时的大背景、大环境、全过程。三年困难也好,十年文革也好,一胎计生也好,贱卖下岗也好,有客观原因,有主观原因,有人为原因,有大众原因,只有各负其责,而不是捂着盖子,或笼而统之归结于某个人,分析透了,这个社会才能有所认识,有所长进
我小时家里亲历过被拆房抢粮,父亲因为找镇里干部要被抢提留的收据,被追着打了2公里,口吐白沫躺床上半个月不能下床,我们一家人几姐弟吓得直哭,那场景这辈子都不会忘记。
所以啊,当年凳公死,电视里直播他家人在飞机上洒他的骨灰,
我就在想,真可惜,这王八蛋他自己把自己给“挫骨扬灰”,后人没机会了,
不然的话,我相信仅凭“计划生育”这一条,他就一定会被后人给“挫骨扬灰”!
如果厂房适合养猪,那只能说明,那就是养猪厂。一堆机械,声光电磁弧,你放头猪干什么。另外,没事老放火,不是好习惯,烧书不代表绝望,只能说明他想搞破坏 。