五千年(敝帚自珍)

主题:可不可以理直气壮地说自己不爱国? -- 看僵尸集会

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家园 爱不爱国是你自己的事

不过为什么要加上“理直气壮地说”?你自己偷偷摸摸地不爱国也就算了,“理直气壮地说”,是希望别人认同你?还是压力太大,自己给自己状个胆?

以前有个范跑跑,理直气壮地说地震时候可以不管学生,自己先跑要紧。这样的老师,不知道你愿不愿意把你的孩子交给他?那些在训练场上摸爬滚打,在恶劣环境看守国门,那些为国牺牲的人,都是些不如你聪明的庐舍和笨蛋?

其实也非常简单,倾向于自杀的人,会因为没有后代而消失。不爱国的人,会没有国可爱。和平和繁荣会通向毁灭,大概就是这么一个原因。

对啊
家园 您想怎么认识这个世界,请便

我这个人兴趣比较广泛,思考和研究没有边界,想到哪儿是哪儿,所以不会局限于“有用”这种窠臼。

至于连韩国人和埃尔多安的梗都听不懂,那您还真是……平时上网么

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家园 这里在不断偷换概念

那就是什么是“国”?

毛泽东生在清,长在民国,主导建立了中华人民共和国,这都是中国。在不同时期有不同的名字,并没有打断中国的连续性。这个连续性包括主体的地理范围,人口构成,语言文化等等或实或虚的因素。所以说他爱国,没有任何问题。

毛泽东推翻了中华民国,是对中华民国的人民有利的,非常爱国。但是对中华民国的政府或者统治阶级(官僚资产阶级)是不利的,而他们被推翻的一个表面原因是腐败。其实更深刻的原因是过重的剥削导致的经济困境。我觉得如果一个国家的统治阶级或者政府如果严重阻碍生产力的发展,严重危害人民的生活,被推翻理所应当,推翻他们就是爱国。

家园 你认为清朝极差,就是暗示大家可以不爱清朝

就是你承认了在清朝你可以不爱

这个道理一样还可以推到,比如说大陆人均GDP低于台湾等等全球各大华人地区,那是不是极差呢?

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家园 真么可能,毛主席在民国算爱国,还是爱国民党?

那他是利己主义者不?

家园 问题是,有的人就是要把爱国爱党绑在一起的
家园 有什么定量的指标可以拿来做为参考吗?

[如果一个国家的统治阶级或者政府如果严重阻碍生产力的发展,严重危害人民的生活,被推翻理所应当,推翻他们就是爱国。]

比如,阻碍生产力的发展到什么程度,危害人民生活到什么程度的时候,可以被理所应当的推翻?

我部分同意您的看法,也即在讨论爱国之前,[国]这个概念需要厘清。是政府,还是党派,还是文化历史意义上的nation?这些都要先说清楚,才能谈论爱与不爱。

我这里说的“爱国”,指的是最宽泛的,对一个文化历史意义上“祖国”的爱,也即和政府、朝代和党派都没关系,对自己所认同的那个“祖国”的爱。

这种一般人想都不用想直接说自己“爱国”的这种“爱”,我觉得也是可以think twice问问自己到底为什么爱国的。

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家园 因为我觉得,爱国并不比不爱国更高尚。

而现实中太多人拿着“我爱国所以我有理”的金字招牌,把和自己意见不和的人斥为“卖国贼”加以斥责。

原本很多具体的问题和爱不爱国根本没关系,一旦有人扯出“观点A就是爱国,观点B就是不爱国”的大旗,逼人表态站队等很恶劣的行为便不可阻挡地冒出来。所以,本着马克思座右铭的态度,我很想问一下,为什么不能理直气壮地说自己“不爱国”? 为什么一定要“爱国”,仅仅就因为从小就被灌输这种观念吗?那和从小就信仰某种宗教、认为那教条不可冒犯的盲信者有什么区别呢?

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家园 爱不爱是一回事,理直气壮地说出来是另一回事

何况清朝虽然不是最好的,但是比无政府,比部落联盟强得多,是当时中国老百姓的最好的选择。

你父母不是世界上最富有的,最英俊漂亮的,你老婆不是世界上最漂亮的,但不妨碍你爱他们。即使你不爱他们,也没必要到处嚷嚷,理直气壮吧。

家园 这个问题一点也不难。

分清祖国和国家的异同就可以了,祖国是不动的,国家是变动的,国家就是个最大的政府,为了防止国家或这个最大的政府变质所以在前面加上了人民二字,至少从字面上理论上讲是更合理更严密了。过去从来讲提高警惕保卫祖国建设祖国热爱祖国而不是国家,否则,中华民国非法就说不去了。国家是统治阶级的统治工具,这个工具如果是为人民服务的那就要拥护,反之。。。理上讲就是这个意思。当然随着人类的发展国家早晚也会要消灭的。

家园 不理直气壮说出来,真么推翻清朝?

国家跟父母老婆毫不沾边,父母是真爱,父母能给黑人大学生补贴你你上学多?

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家园 你自己已经回答了

可不可以理直气壮?

你的帖子写的就很心虚,怕被“误解”,先“辩解”一下,你自己心里是明白的,这就不是什么光明正大的好事,不可能理直气壮,只有强词夺理,自欺欺人。

这就好像在问, 可不可以理直气壮地在公共场合吃屎?

吃屎是你自己的事,躲起来吃,爱吃吃,没人管你。公共场合吃就可能影响到别人,有味,别人看了恶心,就要做好被人骂,被人打的准备。公共场合吃屎你还有理了?还要理直气壮?

既然不爱国,就不要在乎被其他中国人骂,被其他中国人打嘛。

家园 不爱国,意味着就是广大爱国群众的异己分子咯

你公开宣扬不爱国,自然要受到爱国群众的的公开打击。

家园 这也能成为不爱国的理由?

而现实中太多人拿着“我爱国所以我有理”的金字招牌,把和自己意见不和的人斥为“卖国贼”加以斥责。

不知道你在哪个论坛混,至少在西西河我没怎么看到“我爱国所以我有理”。我看到的是前几年公知嚣张,舆论乌烟瘴气,爱国都被讥讽为“爱国贼”,似乎爱国是下等人,愚昧人,被洗脑的人才会做的事。

如果你能为几句吵嘴改变立场,那么你原来就比较肤浅,恐怕谈不上什么爱国,当然也谈不上不爱国。谈这个也许对你来说还不到时候。

家园 为什么不要种族歧视呢?你可少了理直气壮的当街骂黑鬼的自由

你把握了对高尚的定义了吗?我一张口,种族歧视并不比不种族歧视更高尚。不高尚也不比高尚更高尚。仅仅就因为从小就被灌输这种观念吗?那和从小就信仰某种宗教、认为那教条不可冒犯的盲信者有什么区别呢?作人要横,就横到底嘛。

爱国就是高尚。能爱别人比自爱自己高尚; 国家不只是政府,更包含了所有共同体的公民。爱所有共同体,爱国当然比只爱自己的人,只爱自己小圈子的更高尚。

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