五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】朗姆可乐聊历史 -- 骨头龙

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家园 可以,就是慢

第一、单纯通过技术的升级提高生产率是有极限的,在技术没有大突破之前,一个人能做的事情也就那么多,比方说洗脚师兼按摩也就顶天了。但是技术突破是很慢的,有时候几十年都没一个。

第二、单纯内循环的资金的积累也会比较慢,工业品的净出口等于额外增加了一个助推器。

家园 内循环解决不了资源缺口

中国要维持目前的生活水平,需要进口大量的资源,包括石油、煤炭、铁矿、铜铝、大豆玉米等等。

家园 这个值得好好说一说

首先,我看了文章,不知道你是怎么具体的辩论的。但是从写的总结上来看。基本是全盘否定加扣帽子的形式。大概就是文中的“瞠目结舌”。所以从辩论的角度来说,我猜如果有一个中立的人做裁判的话,你大概是完败。效果上就是孩子认为,我的父母年龄大了,没法和他们沟通了,今后类似的事情少说为妙吧。

你的孩子是有一些观点,并且为自己的观点举出了例子。这属于正面的思考这个问题。按照美国人的办法,如果要反驳他的观点,应该先做出切割:肯定他观点中的一部分有可取之处(全盘否定往往就失去进一步交流的基础了)。然后找出他推导问题的漏洞,不足,加以指出。特别是他思考不全面的地方。“你说的是一方面,但是另一方面很可能是更重要的。。”切忌不能扣帽子。

如果让我来说的话,我大概会强调以下这些:

危害是一个多维度的东西。危害的力度,广度等等。吸烟饮酒从广度来说确实可能比吸毒更有害;但是从力度来说则完全不可相比。 基本上是一碰就相当于判自己死刑。但是坏的是还不是立即执行,而是折磨你几年再死,想回头都不行。 这才是可怕之处。

的确,美国政府从来没有说吸大麻有益健康。只是说禁止不了。 思路上就是既然告诉你有害了你也不听,我不再浪费资源去禁止你。 但问题是,你这样做降低的人们对其危害的预期,扩大它的接触面。考虑到其不可逆的特性,这很可能会大大增加它的危害。

葡萄牙,乃至欧洲的很多政策目前来看的确取得了一些积极的成绩。但是要意识到时间尚短。很多东西初期会获得好处,但是长期未必。比如说咱们住的地方治安变差了。政府决定不增加警察,反而每人发一把冲锋枪。很可能短时间确实解决了问题。但是当未来大家为一点小事就开始突突的时候,政府还能把枪收回去吗?

最后,中国从一个比较长的时间尺度来看,比如建国到现在,的确是吸毒人数增加了。 这个增加基本上可以看出是和经济的发展正相关的。这东西很贵,需要一定的经济基础才行。这里也可以看出其危害性,因为这个人数往往是只能增加,不能减少的。在这个前提下,尽可能的降低其增长才是负责任的办法。

最后,要意识到3代人之前,人们的平均寿命往往是50岁左右。在这个前提下,很多危害,包括毒品都不是那么的致命。但现在人们的寿命是直奔100岁去了。吸毒,即使没有致死,也是至少降低一半的寿命。在人生最幸福的年月撒手而去,这才是最大的悲剧。

通宝推:青青的蓝,陈王奋起,strain2,骨头龙,宝特勤,
家园 问题是

有哪个家长会放弃推孩子的努力?不管他事实上处于分类的哪一层。

家园 是真傻还是装傻

这个内外贸,出口的模式,放大了说,整个地球不是一个村子吗,按照这个放大的模型财富总值就那么多,村民互割嘛。缩小了说,中国各个地域之间是不是也存在业务往来,也有财富流入流出的问题,这个地方保护主义主义,就是现在美国干的事情。

以人为本,提高生活质量,难道不是应该发展生产力,让村民都能享受的起,你今天随便吃的垃圾食品,在过去皇帝老儿也没你口味叼吧。

通宝推:翼德,
家园 教育投入产出比大概相当于对数函数

初始一点投入,接近线性回报,后面投入10倍,回报不过1倍,投入100,不过2倍回报。

从这个意义上讲,司机给女儿投入不多的资源,投入产出比还是不错的,比起富豪的投入产出比高得多。

可是他忘记了,他一年投入10万,相当于自己年收入的50%,收获女儿名次前移2%,富豪投入100万,占自己收入的5%,收获女儿名次前移3%,绝对投资收益率,他的高,但是相当于收入的投资回报,他远低于富豪。

中国传统上底层人民是如何对抗富豪的呢?多生孩子。孩子的成绩和教育有关,更和天赋有关,生孩子等于买人生彩票。打击教培,老习在下一盘很大的棋。

如果生活不如意,那就多生几个孩子吧,也许会有新的希望;

如果生活很好,那就多生几个孩子吧,财富的代际传承也是开盲盒, 多生几个才是王道。

如果生活不好不坏,那就多生几个孩子吧。

房子?他们不是说中国将来房子会多得扑出来,担心什么呢?

通宝推:和平共处,贼不走空,绿色蔬菜我的爱,
家园 所以这逻辑就闭环了。没有哪个家长乐意

指望通过宣传引导是行不通的。

于是就国家出手取缔教培。这下好了,大家都不用纠结了。

家园 国家层面的“乡村建设”难道不是提高生产力的一种行为吗?

未来中国的工厂,将是以高度智能化的工业机器人为主导!

高度智能化的无人工厂是提供不了庞大的就业岗位!

那么“乡村建设”的目的就是吸纳庞大就业群体,当然第三产业也可以提供一些就业机会!

可以展望一下,未来的人工智能技术将会被广泛的应用在乡村建设中!

家园 简直一模一样啊

前几年我在红迪介绍武汉和全国的情况,红脖子一开始抱着优越感可以讨论两句,后面不开心了,质问我为什么不感到羞愧(啊?我羞愧个der),又问我有没有source,我说我自己是本地人,我就是来源本身,红脖子立刻轻松愉快的把我归结为康米的propaganda,一封了之。

刚隔壁和那啥黑森县委副书记什么的吵起来,我说现实生活身边有个朋友被1450洗脑了,他说西西河不删贴,你不把帖子链接给出来就是造谣,你怎么造谣还不羞耻(这里又是一个,啊?我寻思我也没说这人发过贴),我一时不知道怎么评论这个脑回路。我有说河里有个hansen啥的卖了千万的宅子去异国他乡洗盘子,副书记评论说因为他挣了一千五大概率是会做选择的,我在想人家都无家可归(好像是还没买房)洗盘子了,你说他再怎么会经营又有何意义。

总之是,看似逻辑充沛(不删贴,所以不给链接就是造谣;挣一千万能力不差因此选择就该是对的),美式辩论突出一个抛开事实不谈,有理有据令人窒息。

通宝推:empire2007,潜望镜,
家园 【原创】说说辩论这个事情

你说的这些论点,在我看来非常有道理,或者说,大部分中国人眼里看来非常有道理,不过用之于老美,效果未必好。

很多情况下,通过辩论影响甚至改变对方的观点的机会不大的。那些能够被影响或者改变的人,很多其实是他自身具有自省的能力,就是说,通过辩论发现有自己不知道的事实,或者被自己忽视的逻辑漏洞,然后修正自己的观点。

但是假如这个人上来就一个念头“我不听,我不听,我就是要驳倒他”,那么基本上很难通过辩论影响对方的观点。

当然世界上大部分人都是这样,不过美国这个现象特别严重,因为他们文化的核心是二元论和因信称义。通俗些说:

不是因为我做了好事才是好人,而是因为我信仰这个,所以我就是好人(因信称义)。既然我是好人了,那么跟我信仰不一样的人,无论做了什么,都只能是坏人(二元论)。坏人无论做什么事,都是坏事。

这套理论是有反作用的,就是:假如跟我信仰不一样的人做了好事,做的正确,那么无论如何也不能承认和接受这个现实。因为一旦承认别人是好人,那么我自己不就成了坏人了吗?所以我无论如何也不能接受对方做的是对的。实在不行了,就造谣呗。

当美国人秉承这种核心思想的时候,是几乎不可能影响他们的。特别配上美国特有的造谣技能,让和美国人辩论这个事情变得几乎无解。

我就举一个例子,新疆奴隶劳工,河里不少人就是新疆出来的,所有中国人都知道,纯粹没影的事情。但是老美就是能够生生编出来,然后以此为凭据,到处污蔑和制裁中国。都说纳粹造谣厉害,但是好歹要有个风,他们才能捉影。像美国这种平地抠饼的造谣本事,纳粹见了也要自愧不如。

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家园 从反方意见聊聊这个事情的另一面

我一个同事,东北人。来美好几年了,因为身份问题,一直没能把家人接过来, 妻子和女儿留在国内。女儿今年15岁了,前一段时间辽起孩子的教育,刷新了我对国内学校认知的新下线,管窥了一下“补习班”的真面目。

朋友的说法,是多年前补习班这个东西最初产生的时候,确实是为了给孩子进行额外辅导的。 有的是因为特别优秀有能力接受更高的能力培训,有的是成绩不理想要进行课后补习。但是后来慢慢的变成里学校的赚钱生意,现在已经演变成对家长敲诈勒索的工具了。根据他的说法,他女儿的学校,开办补习班的就是白天上学的同一所学校,补习班的老师,就是白天“上课”的老师。他的孩子如果不去补习班,在白天的课上是听不懂的。因为老师在正经的课堂里是基本不讲课的, 大多数时间是讲解补习班里布置的功课。 真正教育大纲里规定的内容,也就是老师每天领取工资应该干的活,都是留在补习班教的。

如果我这个同事说的都是真的,那么学习班不是应不应该禁的问题,而是为什么不早禁的问题。但是同时我也想问,在禁止补习班的同时,甚至是在禁之前, 不是应该先考虑怎样让我们的学校回复本身职能,让老师回复本来工作吗?要给孩子戒母乳,不是起码是在你买到了奶粉以后的事吗?

我自己没有孩子在国内上学,对国内的学校和教育的了解只能停留在自己曾经的经历里,三、四十年前的学校老师是得到社会普遍敬重的一个职业,他们对自己的使命感也许不是今天的社会能理解的。当然,随着社会结构改变了,我们不能要求社会风气不跟着改变。但是社会的良性发展,不应该有初心和使命吗?十年树木百年树人,一个国家的教育和几代人的未来,能这么被当成摇钱树吗?补习班是取消了,遗留的问题,该怎样解决? 造成这个问题的责任,该由谁来负? 似乎没有人讨论。

通宝推:onlookor,真离,
家园 这种局面不好解

有钱人的孩子继续请老师到家里面补课,他们的成绩是奔着C9去的,普通家庭的孩子上大课补课,其实一般也就是上个重点本科,现在的意义已经不大了,最后关键还是看孩子有继续读书的欲望没有!

司机愤愤不平从自身可以理解,但是他不理解的是,和他们一个层次的其他孩子一样不补,其实相对水平一样!

而且到高中,说实话,学不进去的真的补不起来!起码补不到985的水平。

中国打击的首先是,打击教育集团,试想各个中心城区的以前的重点中学都在搞教育集团,用市场化的方式办教育,这点是最大的失败,这个目前没有看到任何改变!这种肿瘤学校,把其他学校的好老师,好学生都吸收了,其他学校的老师没有动力教好学生,家长对其他普通学校也没有信心,再说,你吸收了好老师,好学生也就罢 ,老师一个个都开着辅导班,这算什么???

我家孩子正在读中学,对这种现状比较了解!没有孩子的人,基本都是空对空!

再说一次,最大的毒瘤是教育集团!

是破坏公平的最大障碍,是打消各个学校老师教书育人动力的最大祸害!再加上房地产的高房价,和老师想住大平层的利益驱动!各个老师不补课都对不起时代!

通宝推:真离,
家园 都辩论了,基本不可能改变对方了

讨论,谈论还差不多。辩论就有点对抗的意思了。与其改变对方,不如列举一些例子,就像您孩子那样。起码将来咱们都知道葡萄牙这个例子。

美国人的思想钢印呢,肯定是有。但是我也不觉得和世界其他地方的人比有多么明显的区别。要是我的个人观点呢,还算是相对少的。当然也分地区。东西海岸明显见过世面,南方农村那不信基督都是大逆不道,更别说别的了。

新疆问题吧,如果常年在外边看新闻也不好说全是钢印。BBC啥的做了多少期节目,都是公开的,很多还是采访了当地的官员,群众。这就不得不说当地对这些外媒采访既没有准备,又没有很高的政治觉悟。回答问题回答的全都是辫子。咱们中国人一看就知道怎么回事,但是别人一看就不对味了。

我记得有一期,采访说“你们这个学习班,是强制去的吗?”,还是一个汉族的当地的书记,回答是“有些群众受了蒙蔽,产生了一些错误思想,我们帮助他们改造一下思想”。人家BBC也没有篡改中文,基本上就是原封不动翻译。好嘛,这不是集中营洗脑吗?

其实你就直接回答,一些年轻人,他们的行为其实已经违反了法律。但是我们没有把他们放进监狱;而是采取了学习,社区服务的方式让他们改正自己的错误。 效果很好,年轻人没有案底,学习之后再也没有违法犯罪。这不就听懂了,原来是轻罪不判啊。你老美每天早上哪个法庭不是乌央乌央的轻罪不判。你的法官还得意洋洋的认为自己又拯救了不少灵魂,我们这施仁政好多年了,都懒得说了。

中国擅长答记者问的,有一说一,也就姚明还行。

通宝推:青青的蓝,翼德,
家园 有大把疆毒轮子之类的投老美所好,瞎编乱造提供弹药

有个润人,跑到新疆去一个山头拍了武警营房然后向美媒投稿《冒死偷拍新疆W族集中营》,美媒大喜引以为确凿证据。

家园 美国辩论教育

我孩子的作业就有辩论课题。题目是学校该不该留作业。有正方意见,有反方意见。有一个问题是,“你辩论的时候该不该听对方意见?” 孩子的回答是,该。我可以从对方意见学到我原来不知道的东西。老师点赞。

我看到的是公平合理进行辩论的教育。

这是纽约地区私校。其它我没有观察。

关于新疆。中国和美国是竞争对手。就像打球的对手。对方战术犯规,你是发表白皮书骂,还是退赛,还是战术犯规犯回去?

外交场合,我们要理解政治家外交官为国不要脸是基本职责。美国政治家外交官不要脸是履行职务。我们要端正思想

中国外交部发言人骂多少也不会有人听。怎么办?

中国可以关心易洛魁印第安人的人权状况。中国外交官可以频频访问易洛魁部落检查他们的人权,送物资送经费带来他们一万年前的祖国的温暖。美国政府不改进易洛魁部落的人权状况,中国抵制纽约州产品。

还可以向全世界力推迪丽热巴、古力娜扎,让大家看到中国的多元文化。新疆美女绝对为全世界人民喜闻乐见。

这叫公平竞争。

在网上在外交部骂美帝没用。就像球赛教练领队发表白皮书没用。

另外既然说起新疆。金星唠叨迪丽热巴。那个捂胸动作,至少在我婆娘的文化里是谦逊和贤淑的表现,和穿多少衣服无关。

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