五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】保尔森十字路口论 -- 不悱不发

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家园 他伤害了谁?谁在控诉?

贾爆发的主要是手机行业在16年涨价潮中,那种先赔本卖,等过2个月电子产品价格下降了,就打平了,后边出货多了,还能赢点利。但16年开始出现了面板,内存等的大幅度涨价。即使这样,你听到他的主要代工伙伴仁宝出来到处控诉了吗?实际真正的乐视主要合作伙伴,都不希望乐视跨。即使赔了,也没有那么一哭二闹三上吊的,做商业的,成败寻常事。反而是当初乐视投资救活的像易到的老创始人一类,被雷大善人一忽悠,跳出来落井下石。实际也是挤兑发生的重要原因。按你的这种理解,工商银行一类也是骗子,大家一起去工商银行要把钱要回来,工商银行也不可能把所有钱还出来。这是几百年来商业的基本常识,再强大的企业,也难以应对挤兑。

说到现在,说实在的,我感觉你对电动车的了解相当有限。可以这么说,国内的所谓先进电动车,在贾布斯的FF91面前,基本就是玩具级别的。蔚来汽车,比亚迪,吉利,北汽,等等。实际没有一个真的往特斯拉那条路走的,蔚来可能勉强算吧,吉利一类基本走的是弱混,也有纯电帝豪这种配合补贴和北京上牌的车。但技术水平在特斯拉面前,如果特斯拉现在是大三,国内可能最强的比亚迪,顶多刚爬到初中,至少有7,8年的技术差距。这包括续航,加速,和自动驾驶技术等等。比亚迪搞了很久的所谓铁电池,磷酸铁里,安全性更好,但能量密度不行。蔚来ES8, 实际的成熟度还有待观察。而且,搞个山寨SUV大壳子,这种方向我个人不看好。中国SUV火热是因为城乡有很多地方要走烂路,但现在SUV热明显退潮了。在技术和充电条件不充足的导入期,SUV个人感觉不是电动车该走的方向。尽管农村有院的土豪自己充电会方便。

另外,我已经给你讲过了,尽管贾布斯的车波折很多,但17年1月,他的车就在美国发布了,0-100公里2.5秒的加速,是能实打实跑出来的。这种不是嘴炮,国内现在好像最牛的,也就byd的 4.6秒还是4.9秒。 往世界纪录水平去争,真不是你堆点东西就能行的,不是一个人刻苦练2年就能挑战博尔特的9.69的。急加速牵扯电池的高速充放电,某种程度实际是当前电动车,尤其电池技术水平高低的核心指标。 别说差2,3秒,极限上的0.1秒,可能都是巨大的技术鸿沟。

当然贾布斯自己是没这个技术能力的,法拉第未来,实际是建立在对特斯拉挖墙角和从美国其他汽车公司的新能源部门挖人基础上才积累起技术的。而且他是13年就开始做的。毫无疑问,美国,尤其特斯拉在电动车核心技术上,还是吊打others的存在的,这个美国股市,特斯拉市值长期超越福特,通用就可以看出一二了。这种挖人能力,或者说,忽悠能力,有时候真不是单纯的钱的问题。然后特朗普在中美贸易战的第一回合,就专门堵了这个口子,明文规定,严禁中国企业在美国成立电动汽车相关的公司。因为,特斯拉这种企业,核心技术实际就是电池控制,车辆控制一类的算法和程序。这种东西如果被中国人拿到了并且真的掌握了,以中国的生产成本优势,就是苹果一代被中国公司抢先发布。重新发明汽车的企业假如是中国公司,那西方汽车体系真的可能会被打垮。

不要妄自菲薄,也不要妄自尊大。在当前这种技术即将爆发的前期,路线是不明朗的。贾布斯13年进入汽车,砸钱去特斯拉挖人的时候,大家还对路线没感觉,没人在意他。日本还在搞什么工匠精神的燃料电池,氢动力,欧洲人在折腾柴油车,特斯拉还刚刚成长。 但到2017 CES的时候, 美国人已经戏称电子消费展览,变成车展了。电动车的崛起,甚至让某些电子产品上的电容涨价几十倍。因为这种电容的主要供应商开始集中力量和产能在电动车车用电容上。全球产业链,都已经明白电动车有可能接近革命性爆发前夜了。

当然,很多人也未必希望这种革命爆发,不过中国,美国也有一些人。毕竟利益是多元的。所以,有些力量,就会想办法让人只看到他们想让你看到的东西。

如果中国真的有那么多能搞出AI汽车的新兴势力,就好了。可惜,现实应该不是如此。现在国内,多的还是10多年前,钻石金喜善那样的想赚快钱的企业。不愿意也不想在基础技术上去真的投入和做功课。基础技术,是要长时间积累和巨量投入的,而且往往投入初期是难以有回报的。华为基本走的是这种路,从自研开始,到被骂成狗的k3v2,到今天的麒麟980压倒对手。也是要多年积累,甚至多年的赔钱的。贾布斯走的,实际是一种新路子,可能路子有些野和邪。但反向挖人特斯拉,直接获取核心技术,然后直接跟住特斯拉的技术甚至去有所超越。

新的时代,本来就应该有人探索新的玩法。赔了钱又如何?不是穷的吃不上饭的时候,赔的起。实际现在,不是你怕不怕的赔的问题,而是美国正在趁自己还有技术优势的时候,再认真的考虑关闭中国技术进步的大门。中国人再聪明,勤劳,如果是57亿人对14亿人的科技竞赛,那 我们的赢面也不大。何况我们的基础实际还是相当之薄弱的,最最薄弱的,是人的意识。

家园 肯定是逐渐成熟

中间必然有反复,甚至会有血的代价。但是,这种是指数级别进化,一旦越过阈值,进化的速度就会非常恐怖。实际我们就看最近这25年吧,手机从大哥大能换一套房子,10几年后就几百元的山寨机烂大街。大脑袋电视,显示器世纪之初大家还以特丽珑为荣耀,几年后液晶就把大脑袋全扫进了垃圾场。从苹果重新发明手机开始,到如日中天的诺基亚崩盘,也就5,6年而已。就我个人看,重新发明汽车,应该也就这几年的事了。

家园 你真的用过PayPal吗

看着你一本正经的在这儿乱说忍不住回帖了。开始的时候支付宝完全山寨PayPal的模式,只不过支付宝是免费而PayPal不免费。

家园 呃,在下從2004年開始用Paypal,您用過?

不從信用卡走是全免費的

家园 也不知道是在嘲讽在下,还是在嘲讽PayPal

网络是开放平台,谁也不知道屏幕后面是不是坐着一条狗;所以你不知道我移民超过十年,从第一年就开始试用eBay买东西,这很正常;问题是,西西河是个以北美网友为主的社区,这里的网友大概率都生活在北美,而生活在北美的网友会完全没用过PayPal?这好像是在嘲笑PayPal影响力不够

早年的支付宝我用过,早年的PayPal长啥样我确实没见过,所以您一定要从头开始比的话我还真不好说有没有相似处。但是,从第一次使用支付宝开始我就开始往里面存钱,而PayPal我从来没有往里面存过钱,不知道相似之处从何说起。

最后,维基上支付宝词条的一段话正好与此有关,引过来看一下二者的关系:

支付宝最初是为了解决淘宝网交易安全所设的一个功能。在淘宝网上线之初,大部分的交易都是同城进行,即“一手交钱,一手交货”,也有一些交易采取银行间转账的方式。而为了降低用户上当受骗的风险,淘宝网鼓励“线上下单,线下成交”的方式,但这一交易方式有很大的局限性。因此,淘宝网需要先在买家和卖家之间创建互相信任的关系,才能得到进一步的发展。为了解决这一问题,淘宝网CEO孙彤宇上网搜集了网络安全支付的资料,还让团队收集信息,了解PayPal的支付方式。后来孙彤宇计划模仿腾讯Q币的模式,开发出“淘宝币”,但二者均行不通。而淘宝社区的买家和卖家也在讨论该问题,之后孙彤宇认为,只要保障用户间的资金安全,就能放心使用淘宝,因此孙彤宇最终搞出了基于担保交易的支付工具,以解决这一问题。担保交易的具体运作模式为买家下单之后,将钱款打入银行托管的第三方账户(淘宝网的银行对公账户),淘宝收到打款信息后通知卖家发货,在买家收到货物并确认货物与描述相符时,淘宝才能把钱打到卖家。这一交易模式曾在阿里巴巴的B2B的交易中尝试过,但由于B2B交易比C2C复杂,且打款和物流方式均有不同,因此未能在B2B中推广,但淘宝网认为这一交易模式可以在C2C交易中得到应用

我们总结一下,就是支付宝虽然名曰『支付』宝,但本质上,它最重要的作用在于以担保的方式解决信用问题,这一点是与PayPal不同的,也就是引文中提到的,PayPal模式并没有解决这个问题。

再补充一点,就是,如果支付宝果然是山寨的,按你的说法跟『原来的PayPal完全一样』,那么,根据互联网世界的特点,互联网世界对经营模式的效仿从来没有停止过,我们应该在绝大多数国家都会看到类似的山寨。但是,至少就我所知,迄今为止台湾就没有与支付宝类似的业务,以至于现在你去PTT上看还时不时会看到有抱怨电商卷款收钱不发货的现象,这也说明支付宝是源起于大陆的一个做法。

家园 用PayPal收款是免费的?

您用的哪里的PayPal?

家园 PayPal解决的就是网络交易信用的问题

所以你可以在eBay上买千里之外的东西,不怕给了钱货不到或者是发了货收不到钱。难道你用的PayPal跟我用的不是一个?

家园 不阿,从技术角度讲,

安全依赖于网路畅通,恐怕不是好路线。

家园 我的天,居然还在问他伤害了谁?

乐视控股的烂摊子到现在都还没有解决,资本市场上被他坑的股民。。。算了,我感觉你是装睡叫不醒的那一类人,不说了。

家园 不能算搭便车,我们是买了高价车票的

抗美援朝,英勇的志愿军付出了极大的牺牲在朝鲜挡住了美帝的进攻,才换来了苏联的工业援助。这是所谓的第一次便车。

抗美援越,中国在越南再一次击败了美帝。一系列生产线的引进,实际上是中国同意美帝讲和开出的条件。这是所谓的第二次便车,仍然是凭实力挣来的。

所谓的第三次便车,是中国入世。中国入世之后,向世界奉献了天文数字的实物财富,才换来了制造业和技术的转移。这一次的成本尤其不低。

所以说,虽然我们是坐了车,但也是付足了票钱的。便车云云,就不要再说了。

家园 我倒以为,真正的发明是淘宝而非支付宝

淘宝的真正的革命性的贡献,是将交易从上下文无关模式转变到了上下文相关模式。

这话可能有点拗口。我的意思是,从前的交易,你不知道这个此前与这个商家交易的人对这个商家是不是满意,商品有什么优缺点,商家是不是诚信,价格是不是透明,买家有没有被骗……这些你都是不知道的。每一个用户面对一个新商家都是一次全新的博弈过程,费心费力效果还不好。

但是淘宝的问世彻底改变了这一切。淘宝将历史交易全部保存在案,每个用户都可以留下评语记录自己的交易感受。这样一个信用记录机制极大地提高了商家诚信度,于是得到了大众热烈的欢迎。

家园 中国已经降了西方资本了,连水稻种子的主权都放开了

为什么说没有降呢?

家园 网络断了就是单车AI接管

相当于现在的L4自动驾驶。实际前期肯定都是要求人要做好随时接回方向盘控制权的。特斯拉实际一直这么告诫客户的,但往往你不管它,它也能开就是了。

单车自己的AI实际也是快速演进的,云端的新算法和策略,也会定期更新会单车的AI.应该不用10年,1,2线城市联网自动化驾驶应该就会成为主流。坚持自己开车的会变成5,6年前坚持用功能机的人一样,至少是out了。

家园 弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是。

认为自己掌握真理的傲慢,认为自己醒着,别人睡着的傲慢。实际别人是让你看到想看到的东西。有时候,被人卖了,还帮人数钱。

其他不多说了,只问一句,你觉得你比许家印聪明很多很多吗?大家都知道这是个骗子,许家印还拿几十亿去找着被骗,你说许家印这是有多傻多傻啊。许家印真有这么傻吗?

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